Просмотр полной версии : новое место ?
Доброго всем времени суток. Камрады подскажите всегда ли переносили место положения населённого пункта . Допустим 13 век деревня х , сожгли татары . Где отстроят на этом же месте , или перенесут? А так в перспективе найти хочется это местечко. Инфы мало, есть только одно упоминание . Спасибо.
В Наших местах есть одно местечко где когдато татары полностью сожгли деревню до тла!!
Люди не стали на прежнем месте строить жилье и построили неподалеку на возвышенности. Искать нужно на старом месте или не подалеку от него!!!!
В Наших местах есть одно местечко где когдато татары полностью сожгли деревню до тла!!
Люди не стали на прежнем месте строить жилье и построили неподалеку на возвышенности. Искать нужно на старом месте или не подалеку от него!!!!
Вот я и думаю ,допустим от теперешнего нового места до речки примерно 1,5 км и стоит на возвышенности. Насколько я просвещён селились раньше ближе к воде. В принципе могли запросто переехать на эту горку. Теперь чтобы точно определить нужно ещё с местными попробовать на эту тему пообщаться.
but.aleck
17.12.2010, 23:39
Поселение переносились не только в связи с пожарами и поджогами. очень часто это происходило в связи с изминением русла реки,возле которой оно было образовано(уходом ее от старого русла на значительное расстояние). Иногда к этому вынуждали большие весенние разливы.
Еще одна не маловажная причина - снижение уровня военной опасности в данном регионе. Например, в связи с постоянной угрозой нападения татар (или еще кого) жить приходилось в малодоступных и не очень удобных для существования местах. Когда опасность нападения уходила,люди начинали переселяться на более удобные для себя территории.
В более позднее время переселения часто бывали связаны с изминениями пролегания почтовых трактов и появлением железных дорог.
Поселение переносились не только в связи с пожарами и поджогами. очень часто это происходило в связи с изминением русла реки,возле которой оно было образовано(уходом ее от старого русла на значительное расстояние). Иногда к этому вынуждали большие весенние разливы.
Еще одна не маловажная причина - снижение уровня военной опасности в данном регионе. Например, в связи с постоянной угрозой нападения татар (или еще кого) жить приходилось в малодоступных и не очень удобных для существования местах. Когда опасность нападения уходила,люди начинали переселяться на более удобные для себя территории.
В более позднее время переселения часто бывали связаны с изминениями пролегания почтовых трактов и появлением железных дорог.
Спасибо за информацию,но если вы заметили в данном случае старое поселение сожгли татары , и где было старое место поселения не известно.
but.aleck
18.12.2010, 00:02
Спасибо за информацию,но если вы заметили в данном случае старое поселение сожгли татары , и где было старое место поселения не известно.
Как правило предания в связи с переселениями сохраняются у местного населения.Еще очень часто они сохраняются в географических названий урочищ находящихся в данной местности.
Если этого ничего нет, то вероятней всего что поселение после пожара было востановлено на прежднем месте.
Как правило предания в связи с переселениями сохраняются у местного населения.Еще очень часто они сохраняются в географических названий урочищ находящихся в данной местности.
Если этого ничего нет, то вероятней всего что поселение после пожара было востановлено на прежднем месте.
С момента пожара прошло 730 лет примерно , название осталось тоже насколько я знаю. Смысл делать рядом УРОЧИЩЕ с таким же названием ?
Я правельно понял, что деревня с этим название существует до сих пор. И вопрос состоит в том находится ли на на месте сгоревшей 750 лет назад или стоит на другом месте. Думаю что за 750 лет деревня могла не один раз переносится по разным причинам. Стоит поискать в окресностях, по берегам рек и оврагов так сказать на глаз, в тех местах где было удобно устроить поселение.
Однажды тоже копал одну деревеньку, были явно видны фундаметны от домов, но ничего кроме множества мусора и советов небыло. Отошел немного в сторону на поле и пошли нормальные находки, как оказалось старая деревня была метрах в ста и мусора там немного и монеты были. Как я предположил, когда старый дом приходит в негодность, то сначала строят новый, а потом старый разбирают - жить то где-то надо, так вот деревни и передвигаются.
but.aleck
18.12.2010, 00:50
С момента пожара прошло 730 лет примерно , название осталось тоже насколько я знаю. Смысл делать рядом УРОЧИЩЕ с таким же названием ?
Название урочища не обязательно повторяет название поселения, вариантов может быть много (например , название старого места поселения ст.Кременская (верхний Дон) называется "горелая поляна", и я знаю много вариантов названий других мест. И вообще - если рядом с интересующим вас поселением есть какое нибудь место называемое урочищем,то стоит его обязательно пробить.
Хотя вполне возможно что поселение никуда и не переносилось. К примеру Москва! Сколько раз ее палили,а она все так никуда и непередвинулась.
Доброго всем времени суток. Камрады подскажите всегда ли переносили место положения населённого пункта . Допустим 13 век деревня х , сожгли татары . Где отстроят на этом же месте , или перенесут? А так в перспективе найти хочется это местечко. Инфы мало, есть только одно упоминание . Спасибо.
Могли отстроить и на этом месте, могли перенести на место прежнего проживания ;)("домонгольщина" попрет), а могли и чуть в стороне обустроиться. По сути никто вам не ответит, а в перспективе ищите местечко, где татары долго стояли...
Кайфуций
18.12.2010, 01:24
Спасибо за информацию,но если вы заметили в данном случае старое поселение сожгли татары , и где было старое место поселения не известно.
и Вы хотите, чтоб точное место кто-то указал?
для каждого случая было свое решение, но на свежем пепелище точно не строились... если народ во время пожара отсиделся в лесах, и угроза миновала быстро, должны были строить на новом месте... а если люди уходили далеко и рыли землянки в лесу, пережидая несколько лет нашествия, то могли и на заросшем пожарище строиться потом
возможно, ошибаюсь, так как читал об этом у Яна, вроде
у нас в районе был похожий случай, отягощенный эпидемией - в начале 20 века, перед самой 1 Мировой, тифозная деревня была оцеплена солдатами и сожжена вместе с жителями и скотом... до 2003 года место пустовало, мы этим летом решили походить по тем местам, но все уже застроено коттеджами... и место старой деревни застроили полностью, хотя сотню лет пустовало, и местные помнят о случившемся тут
и Вы хотите, чтоб точное место кто-то указал?
для каждого случая было свое решение, но на свежем пепелище точно не строились... если народ во время пожара отсиделся в лесах, и угроза миновала быстро, должны были строить на новом месте... а если люди уходили далеко и рыли землянки в лесу, пережидая несколько лет нашествия, то могли и на заросшем пожарище строиться потом
возможно, ошибаюсь, так как читал об этом у Яна, вроде
у нас в районе был похожий случай, отягощенный эпидемией - в начале 20 века, перед самой 1 Мировой, тифозная деревня была оцеплена солдатами и сожжена вместе с жителями и скотом... до 2003 года место пустовало, мы этим летом решили походить по тем местам, но все уже застроено коттеджами... и место старой деревни застроили полностью, хотя сотню лет пустовало, и местные помнят о случившемся тут
если можете то укажите:D
Добавлено через 1 минуту 52 секунды
и Вы хотите, чтоб точное место кто-то указал?
для каждого случая было свое решение, но на свежем пепелище точно не строились... если народ во время пожара отсиделся в лесах, и угроза миновала быстро, должны были строить на новом месте... а если люди уходили далеко и рыли землянки в лесу, пережидая несколько лет нашествия, то могли и на заросшем пожарище строиться потом
возможно, ошибаюсь, так как читал об этом у Яна, вроде
у нас в районе был похожий случай, отягощенный эпидемией - в начале 20 века, перед самой 1 Мировой, тифозная деревня была оцеплена солдатами и сожжена вместе с жителями и скотом... до 2003 года место пустовало, мы этим летом решили походить по тем местам, но все уже застроено коттеджами... и место старой деревни застроили полностью, хотя сотню лет пустовало, и местные помнят о случившемся тут
рассуждения иногда приводят к мысли::)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot