Просмотр полной версии : Как не попасть впросак?
Доброго всем времени суток! В ходе изучения карт и исторических описаний вычеслил больше десяти мест, где в 19 веке(точно) стояли населенные пункты. Некоторые из них отмечены на современной киллометровке, как Урочища. Вопрос можно ли там копать - по Гугл Земля видно, что не все эти места распаханы, а АКР по Воронежской обл. нет! Или же само обозначение урочища гласит о том, что место относится к АКР?
Не означает что относится к памятникам. Урочище обычный географический объект, не более.
Урочище обычный географический объект, не более.
Да, но из более 30ти урочищ 14 точно были селениями в 1859 году! Не отнесут ли эти места к охраняемым?
Можно конечно Я думаю АКР были бы отмечены подругому,А урочище это не жилое село или др.географический обьект.
Если распахиваются - то копай смело
afgan666
19.12.2010, 15:07
К тому же урочище может и не быть бывшим населённым пунктом,исходя из значения этого слова.Я тут с подобным столкнулся.Урочишем оказалась болотина-место действительно сильно отличалось от окружающего пейзажа.
Если распахиваются - то копай смело
В том то и дело, что не все! И как раз самые интерестные не распаханы, если верить снимкам со спутника!
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
К тому же урочище может и не быть бывшим населённым пунктом,исходя из значения этого слова.Я тут с подобным столкнулся.Урочишем оказалась болотина-место действительно сильно отличалось от окружающего пейзажа.
Это понятно, но я начал их вычислять потому, что знал одно село было точно, а сейчас отмечено, как урочище. И оказалось при сверении с СНМ что их там много таких!
afgan666
19.12.2010, 15:14
Упс,притормозило с ответом у меня :D .А по поводу АКР-ты поищи региональное законодательство на тему охраняемых памятников истории.Я тут по Краснодарскому краю нарыл список охраняемых курганов,так большинство из них на распаханных полях оказались.Я б не подумал,что там копать нельзя!
В том то и дело, что не все! И как раз самые интерестные не распаханы, если верить снимкам со спутника!
Так это в наше время наверно перестали похать а раньше может и пахали.ИМХО.Надо ехать на место и там смотреть.
А по поводу АКР-ты поищи региональное законодательство на тему охраняемых памятников
Вопрос где поискать?
Посмотри тут : ОБЪЕКТЫ ИСТОРИЧЕСКОГО И КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
afgan666
19.12.2010, 15:27
Я тупо забил в яндексе что то типо "охраняемые исторические объекты Краснодарского края" (возможны варианты) и мне выплюнуло постановление губернатора на эту тему.Плюс в каждом регионе есть официальный печатный орган для публикации законодательства(как российская газета на федеральном уровне),подшивки есть в библиотеке.Это ,кстати,ещё один вариант поиска инфы-курганы то охраняемые,но рядом явно были поселения.
В широком понимании урочищем является любая часть местности, отличная от остальных участков окружающей местности. Например, это может быть лесной массив среди поля, болото, или нечто подобное[1], а также участок местности, являющийся естественной границей между чем-либо.
Нередко на топографических картах термин «урочище» используется вместе с соответствующим топонимом для обозначения определённых территорий (обычно небольших, в поперечнике от нескольких км до нескольких десятков км), имеющих устойчивое название у местного населения. Особенно распространена такая практика в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане.
Урочищем иногда даже называют отдельно стоящие небольшие населённые пункты, выделяющиеся каким-то образом на окружающей их местности.:)
Это не я такой умный, это Википедия.:o
Это не я такой умный, это Википедия Это я тоже читал, но в ходе изысканий нашел как раз селения.
Это я тоже читал, но в ходе изысканий нашел как раз селения.
Главное, что урочище - вовсе не акр. И копать мона.:)
Главное, что урочище - вовсе не акр. И копать мона
Ну тогда работы8-() непочатый край::)::):) Хотя наверное в основном "початый":D:D
На арбалетовских картах урочищами являются места бывших поселений, исчезнувших относительно недавно. В вашем случае, я бы копал, не раздумывая-вряд ли это охраняемые объекты.
На арбалетовских картах
А это что за карты?
Это атласы областей в масштабе в 1см.-1км. производства фирмы "Арбалет" АСТ-Пресс Картография. Очень удивлён, что у вас такого нет. Пример- мой атлас Яр. обл.
У меня вот такая. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я думаю можно копать, по тому как пока размышляешь другие все выкопают и ничего от этого не изменится. А архи пока эту землю под строительство не отдадут ничего там искать не будут, да и если отдадуть скорее всего сделают что-нибудь для отмазки, главное денег с застройщика срубить.
по тому как пока размышляешь другие все выкопают
Весна близко!::):)
Которые на современной карте отмечены как урочища не очень интересны для копа, они исчезли относительно недавно и там как правило очень много мусора.
Интересны места, которые на современных картах вообще никак не обозначены.;)
Шанс случайно попасть на АКР всегда есть, но очень небольшой, если работать по картам 19 века.;)
Как вариант- смотрите толщину культурного слоя и его состав.
Есть еще один верный признак- чем больше зачётных находок до 15 века, тем больше шанс, что это место может быть АКРом.;)
...Или будет АКРом, если сообщить о найденной хабарной точке архам.
чем больше зачётных находок до 15 века
Ну так глубоко пока не стремлюсь! А по поводу недавнего изчезновения про один хутор знаю, что в 1900 его уже не было, сейчас обозначен урочищем. Поискал по сайту Охраны памятников ни одного вычисленного места там не значится, так что...
Весна весна...
Ну так глубоко пока не стремлюсь!
Ну почему же глубоко!?
Если поселение существовало до 15 века, а покинуто например в 16-ом, то дирхемы, например, могут попасться почти на самой поверхности.;)
Или подмыло почву речкой либо ручьем;)
Или эрозия почв.
Или перепашка....
Вариантов хабару попасть под катушку естественным путём масса!:D
Есть инфа, что проходили по тому хутору татары, вроде как и шла молва о месте захоронения оных. А потом стояло в разные перриоды и в разных местах хутора две барских усадьбы. Сейчас частично поле, частично посадка и частично целина, с кустарником или отдельными деревьями. Это что касаемо того хутора, который и навел меня на локализацию других урочищ, а до этого думал о них так, как написано в викепедии.
Урочища как могут совпадать с АКР, так могут и не обремененными быть таким неудобством. АКР даже могут быть в действующих населенных пунктах. Так что ищите АКР по Воронежской...
Которые на современной карте отмечены как урочища не очень интересны для копа, они исчезли относительно недавно и там как правило очень много мусора.
Интересны места, которые на современных картах вообще никак не обозначены.
Совершенно верно! Ведь представте себе, что копатели у которых по каким то причином нет привязанных старых карт Менде, 3-х версток или ПГМ - то Генштаб то уж точно есть! И ходить они будут прежде всего по обозначенным урочищам и населенным пунктам, отмеченным как нежилые... А шанс попасть на АКР - он конечно, очень невелик... Я хожу по Владимирке.. - там АКР в основном состоит из курганов или городков 14-16 вв. Причем "охраняемость" их весьма относителна - ради интереса ездил искать один городок - приехал, а жители соседней деревушки -не будь дураки на месте городка устроили кладбище((( Очень удобно им - валы окружают территорию 70х70 м примерно - всегда сухо, на возвышенности..
Нашел рядом, потом еще один городок, по наводке местных - он на АКР не обозначен, но там лунный пейзаж + шурфы пересекающие весь городок.. (( И никому дела нет(( Так, что копайте смело и желательно не на урочищах.. - до весны много времени еще - можно наметить и места "повкуснее"))
Так, что копайте смело и желательно не на урочищах.. - до весны много времени еще - можно наметить и места "повкуснее"))
В том и дело, что некоторые урочища значатс в СНМ за 1859 и 1900гг , как жилые хутора, слободы и каз. владения. Вот они то и будут "повкуснее"
В том и дело, что некоторые урочища значатс в СНМ за 1859 и 1900гг , как жилые хутора, слободы и каз. владения. Вот они то и будут "повкуснее"
"Повкуснее" ИМХО - это когда на старой карте есть, а АТЛАСЕ современном как урочище не обозначен. А еще "вкуснее" когда и на старых картах ничего нет (хотя бы на на некоторых!;)), а там что то было - весь "хабар" ваш!!!))
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot