Чем платили на Руси?

[conung]

Читая разную литературу,столкнулся с массой разных названий денежных единиц,которые имели хождение на Руси.Начал немного систематизировать.. и всё равно много непонятного и нового. Рубль,резана,куна.дирхемы,пулы.. чешуя....
Почему рубль-это серебро?Резана -золото?
Почему серебряную монету назвали рублём,а золотую-резаной?
Есть почти официальная версия ,что слово рубль происходит от слово "рубить",а резана от слова "резать"...Резонно ,что рубль рубили от куска серебра.А резану "отрезали"?от чего?В резане многие видят" меховую шкурку" ,тем более что Русь всегда славилась своими мехами..Сама резана по стоимости соотносится с денежной единицей-куна..,многие говорят что это от слова куница,ну или нечто из породы куньих..Ну и отрезали кусок шкурки при расчётах-кому нужен кусочек шкурки куницы,соболя,или морды ?

[Котовка]

золотую-резаной
РЕзная она скорее всего была, разукрашеная больше чем серебряная.

[conung]

Что то не встречалось в литературе "резная"наверно что то с этимологией слова связано

[Stolnik]

через тысячу лет будут гадать , что означало в хх веке-расчитался:поллитрой, фунфырем, чекушкой :)

[ПаВеЛ65]

Ну и отрезали кусок шкурки при расчётах-кому нужен кусочек шкурки куницы,соболя,или морды ?
Можно 7 шапок сшить.:D

[Petrovich79]

Господа, загляните в нашу Библиотеку, ученые давно уже все установили. Рубль - это не обрубок серебра, а цельный серебряный слиток. Резана - обрезанный дирхем. Куна - и не куница вовсе, а производное от coin.
Вспоминается анекдот про чукчу, который съездил в Москву на съезд КПСС, возвращается и говорит соплеменникам: "Представляете, оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не четыре мужика, а два. А Слава КПСС и вовсе не человек!"

[ПаВеЛ65]

На Руси одна единица:
Бутылка — русская единица объёма жидкости, применявшаяся до введения метрической системы мер. Различали два вида бутылки — винная и водочная:

1 винная бутылка (мерная бутылка) = 1/16 ведра = 1/2 осьмирикового штофа = 0,7686875 л.

1 водочная бутылка (пивная бутылка, торговая бутылка, полуштоф) = 1/20 ведра = 1/2 десятирикового штофа = 0,61495 л.

[conung]

Кстати...К .Маркс и ввёл похожецелое учение о "меховых деньгах"-типа варвары выходят из леса и сибирина европейские просторы. Карамзин считал что ноаши предки не имели собственной металлической монеты ...а только кожаные-лоскутки...которые клеймились уполномоченным от правителей.. которые и называли куны..т.е. -ассигнации.И торговали с Востоком и Западом,с Грецией,Персией,от 9 по 13 века

[Petrovich79]

Кстати...К .Маркс и ввёл похожецелое учение о "меховых деньгах"-типа варвары выходят из леса и сибирина европейские просторы. Карамзин считал что ноаши предки не имели собственной металлической монеты ...а только кожаные-лоскутки...которые клеймились уполномоченным от правителей.. которые и называли куны..т.е. -ассигнации.И торговали с Востоком и Западом,с Грецией,Персией,от 9 по 13 века

Вы сами представьте себе, какую ценность имела шкурка куницы. Ладно еще она могла иметь хождение внутри княжества, раз на ней стояла печать местного князя. Но кому нужна эта шкурка в других землях?

[conung]

Конечно установили позже что куна это не меховая .а серебряная монета.Ну может разным монетам и давали меховые названия-куны,белы,мордки.лобцы...

[Stolnik]

1 водочная бутылка (пивная бутылка, торговая бутылка, полуштоф) = 1/20 ведра = 1/2 десятирикового штофа = 0,61495 л.
а в магазине водочная бутылка 0,5л. И здесь нашего брата нае.. на 0,11495 л

[conung]

Мне кажется что в те времена принимали к платежу и расчетам любые виды монет ,разных стран и государств,и скорее всего таким разным монетам давали имя собственное.Я тоже иногда в магазине говорю-серебром возьмёте-это про мелочь белую,а наши рубли не серебряные вовсе,да и мелочь-медь,а зелень,баксы.тугрики????

Добавлено через 57 секунд
Что то мне подсказывает ..не просто будет разобрать..

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Пойду кино про кладоискателей смотреть...по 1 каналу

[ПаВеЛ65]

а в магазине водочная бутылка 0,5л
Смирновская - завода ОСТ-АЛКО (г.Черноголовка) продолжает выпускать 1/20 ведра - 0,61 л.

[МБС]

ученые давно уже все установили
Эх, неужто это правда?:D Сомнения большие имеются относительно этих ученых, знаю я их, сам такой был;D;D;D

[Stolnik]

Куна - и не куница вовсе, а производное от coin.
а я считаю что coin производное от куница

[Petrovich79]

а я считаю что coin производное от куница

А гривна кун - это гривна из куниц?

[conung]

Что такое родственные слова? по школе изучали..Это слова объединённые общим корнем,в котором их основное значение.Рубль,рубить,рубило-это родственные слова? Или просто совпадают по звучанию?В каких языках есть родственные и похожие слова?
Оказывается вроде есть-РУПИЯ,индийская монета.а мож русская,Корень этого слова отличается от слова РУБЛЬ,но это обьяснимо-Б/П парные согласные,они и в русском языке часто меняются местами-СТОЛБ-СТОЛП.
Индийское (санскритское-древнейший язык)слово РУПИЯ означает СЕРЕБРО,а также серебряную монету....по смыслу совпадает со словом РУБЛЬМы нынешние белые денюжки ведь называем СЕРЕБРО?У нас много названий монет из серебра- СЕРЕБРЯННИК,ГРИВНА,ГРИВЕННИК,КАРБОВАНЕЦ,КРОНА... они в латинице прописаны как CROWN и LIWR (английский фунт стерлингов).. обе имеют отношение к серебру...Бросается в глаза : все эти иностранные слова имеют общий корень:руб-реб-рив-rov-rv... Чередование согласных и гласных в корнях русских слов очень распространено...Особенно связки-В/Б.. Например-Вавилон-Бабилон.. Тоже относится и к гласным-У-И-О.. Вроде получается список однокоренных слов,обозначающих "Серебро для оплаты"Есть и более экзотическое слово для уха и глаза-арабское-ВАРГ(ОН) или ВИРГ-означающее чеканную монету.Арабская грамота читается и пишется справа -налево..наоборот чем у нас.Может так получаться что слово ВИРГ прочитав по"русски" мы получим-ГРИВ,т.е. практически выйдем к русской ГРИВНЕ?и корень тот же-РИВЭто т же корень и вслове-серебро,silver.Иными словами,слово Рубль имеет ближайшего родственника в слове Серебро... А слово "рубить"хоть и созвучно..но всего лишь омофон..
Слово серебро(как платёжное)встречается и на глиняных табличкаху хеттов,оно записано как BAR-KU..опять корень БАР Этот же корень и у греческих древних монет-лаврионов(LIVR)Похоже что слово РУБЛЬ означает -СЕРЕБРО..серебряное средство платежа...так мы и называем сейчас современную белую монету..

[Котовка]

coin производное от куница читала, что корни названия идут из Хорватии и иже с ними, но вот мелочь у них "липа", и изображения на монетах растительное, так что в древности данное слово могло значить и дерево и траву, ценноые по каким либо свойствам. Из области глума, мысль пришла (.... галюциногенная....)

[Maxim76]

Конечно установили позже что куна это не меховая .а серебряная монета.Ну может разным монетам и давали меховые названия-куны,белы,мордки.лобцы...

Извините, но не стерпел - "Лобцы" - это мех откуда? :D

[conung]

Мне кажется проще ... куна-серебряная монета..и это т же корень просматривается в английской гинее(guinea)получается что корень КОН/КУН имеет значение "драгоценный металл"Похожая ситуация и в японском языке-слово КИН(иероглиф 167.0)имеет дначение деньги,золото.А очень созвучное ГИН(иероглиф 167.6)одначает серебро. оба японских корня тесно связаны со значением "светится,сиять"...это свойственно обоим металлам-серебру и золоту.

[Джонс]

Мне кажется что в те времена принимали к платежу и расчетам любые виды монет ,разных стран и государств

+1.
Так и было, вес монет был на первом месте.
Тем более, что всегда находились хитрилы, которые вес монеты к своей выгоде пытались уменьшить

[conung]

Сколько весил рубль тогда? В словаре Брокгауза и Ефрона говорится РУБЛЬ-это серебряный полуфунтовый слиток.... Всплывает слово ФУНТ-денежная единица Великобритании-фунт стерлингов,который обозначался -livre...что обозначало ког да то весовую единицу фунт.поэтому британцы и уточняют,фунт чего они имеют ввиду..
А имели они фунт стерлингов.. Когда то рубль был и весил как фунт серебра.. это был полновесный рубль..потом медленная инфляция..вес уменьшался..серебро вообще исчезло.. Рубль стал медно-никелевым сплавом..

[Dreamworker]

Читая разную литературу,столкнулся с массой разных названий денежных единиц,которые имели хождение на Руси.Начал немного систематизировать.. и всё равно много непонятного и нового. Рубль,резана,куна.дирхемы,пулы.. чешуя....
Почему рубль-это серебро?Резана -золото?
Почему серебряную монету назвали рублём,а золотую-резаной?
Есть почти официальная версия ,что слово рубль происходит от слово "рубить",а резана от слова "резать"...Резонно ,что рубль рубили от куска серебра.А резану "отрезали"?от чего?В резане многие видят" меховую шкурку" ,тем более что Русь всегда славилась своими мехами..Сама резана по стоимости соотносится с денежной единицей-куна..,многие говорят что это от слова куница,ну или нечто из породы куньих..Ну и отрезали кусок шкурки при расчётах-кому нужен кусочек шкурки куницы,соболя,или морды ?

Много на эту тему было постов,много различных версий и названий.Но первопричина таких "нечёткостей", кроется в том, что своего серебра,в то время на Руси не было,всё оно приходило "из-за бугра",в виде слитков,дирхемов,и других монет.Их то и перестраивали для внутреннего обращения,давая различные, порой не совсем логичные названия.Если с кунами,ногатами,резаными приблизительно всё понятно/это части дирхемов/,то вес рубля/тина?/ менялся в сторону уменьшения/девальвация..../ и опредилить его абсолютно точно,в отдельно взятый момент в то время, наврядли представляется возможным,до тех пор пока не появились удельные монеты.ИМХО:)
А названия,различные,деньги получали в следствие того,что деньги были дифицитом и долго существовал натуральный обмен....

[conung]

Да . Натуральный обмен был,никто не спорит.Но обращение денег всё равно происходило.Другое дело ,что отсутствие на такой большой территории ЕДИНОЙ монеты,приводило к использованию монет тех правителей,которые присутствовали на этой территории.И сейчас в России происходит такое же движение денег.Все государственные отчеты привязаны к доллару-наследие варварского прошлого?
Если на Государственном уровне привязка местной-аборигенной валюты отслеживается на столь высоком уровне-похоже не всё гладко в нашем королевстве.Поэтому хождение на Руси монет разного времени и разных правителей -завоевателей и с разным местным( и повсеместным) именем собственным и ведёт к такому непонятию денежного обращения.

[Dreamworker]

И сейчас в России происходит такое же движение денег.Все государственные отчеты привязаны к доллару-наследие варварского прошлого?
Нет,это скорей следствие нашего варварского настоящего/хотя доля правды в этом есть/:)Это конечно,разговор для другой темы:)....но проецируя на предыдущие высказывания -- деньгами раньше были злато-серебро,а сейчас доллар/и другие конвертируемые валюты/,да дейcтвительно так,деньги это то в чём проставлен ценник на товаре,если у нас товара нет/кроме ресурсов/ ,то нет и ценника....

[кубышка]

через тысячу лет будут гадать , что означало в хх веке-расчитался:поллитрой, фунфырем, чекушкой :)
интересная темка! :D
Иностранцы и сейчас не понимают, что значит :
"дать на лапу"
"смазать"
"за мной не заржавеет"
"без бутылки-не разбереш"
"принять на грудь"
"мерзавчик" ...... и т.п. ...:D:D

а по теме - давно гдето читал,что рубль - это отрубленный кусок серебряного прута определенной длины...

[Dreamworker]

а по теме - давно гдето читал,что рубль - это отрубленный кусок серебряного прута определенной длины...

:DКоличество металла вроде массой измеряется?:D
Вспомнил старый акекдот:"Это только в партии количество людей по количеству членов измеряется...А скотина она по головам!":D

[кубышка]

Количество металла вроде массой измеряется?
весом. масса-мера инертности тела.
Для примера.Охотники знают,что такое КАЛИБР ружья.
Апроизошло это вот как. брали фунт свинца и делили его на 16 частей, одну такую часть раскатывали в шарик-получалась пуля 16 калибра!
если разделить на 38 частей-получим 38 калибр ...и т.п.
....прут был по всей видимости какого то определенного диаметра.

[Dreamworker]

весом. масса-мера инертности тела.
А можно по-подробней про "инертность тела"?:)или может кусок металла,сам по себе,какой динамикой обладает?:D

[кубышка]

количество людей по количеству членов измеряется..
а как быть с прекрасным полом? ;D:D

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
А можно по-подробней про "инертность тела"?:)
учебник физики, 8 кл. там, где про сэра Исаака -подробно написано. ;)

[Dreamworker]

а как быть с прекрасным полом? ;D:D
Выходит - не члены они .....партии8-()

[кубышка]

Выходит - не члены они .....партии
угу.........а чьи тогда эти члены?

[Dreamworker]

угу.........а чьи тогда эти члены?
А это современной науке ещё неизвестно,даже б наверное сэр Исаак,репу бы зачесал....:D

[кубышка]

А это современной науке ещё неизвестно,даже б наверное сэр Исаак,репу бы зачесал....:D
Тогда были другие геморрои...:D

[Barmaglot1974]

Недавно как-раз читал нацчный труд на эту тему. Там как-раз делался вывод, что действительно гривна, куна и резана - изначально "меховые деньги". То есть просто шкурки или их части. Гривна - несколько шкурок (воротник), куна - целая шкура, резена - часть и т.д.
В последствие, с попаданием и распространением с востока и запада серебряной монеты появились соответствующие понятия типа Куна серебром.... В процессе инфляции меховых денег, куна серебром стала намного дороже простой куны...
Приводились исторические документы, в которых одновременнофигурировали и простые понятия (куна, гривна и др.) и те же самые единицы серебром. Даже курс высчитать можно.
Я в целом согласен с таким подходом - серебра своего (руды) в средней Руси не было. Да и внутри страны отлично все измеряли мехами. Серебро использовалось для внешней торговли, ценилось, как в 90 годах доллар, а шкурки - "деревянные" :-)
)
Косвенно подтверждается историей освоения Америки - пока не было толком государства - в ходу между трапперами и первыми поселенцами были именно шкурки в качестве денег....

Добавлено через 40 секунд
Найду, что за публикация была - скину ссылку.

Добавлено через 1 час 18 минут 56 секунд
Вот что за книга: Янин, Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового НовгородаЮ у нас даже на форуме есть, как оказалось... :-)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Petrovich79]

....прут был по всей видимости какого то определенного диаметра.

Не прут, а цельный слиток серебра, и был он определенного веса. Наши предки со штангенциркулями не ходили, чтобы измерять диаметр при расчетах :)

[conung]

в "русской правде"зафиксирована денежная система Древней Руси-Гривна=20 ногатам=25 кунам=50 резанам=150 вивериц.Этими денежными единицами взымались штрафы в пользу князя. Поскольку для Новгородского княжества зафиксировано что гривна весила 196 грамм,то по расчетам стоимость резаны исходя из полновесного рубля составляла 6,5-8 граммов серебра и весила резана(золотая монета)0,8-1гр золота

[чук]

Куна - и не куница вовсе, а производное от coinКуна- это шкурка куницы, а ещё были "белы"-соответственно, беличьи шкурки. Они принимались к оплате всяких податей, налогов и т.п. во времена отсутствия денег на Руси.

Добавлено через 5 минут 53 секунды
Но кому нужна эта шкурка в других земляхЛюбое государство, даже в теплых краях, весьма охотно брали русские меха. И это не подлежит сомнению, меха использовались повсеместно и считались предметом роскоши знати.

Добавлено через 8 минут 54 секунды
А гривна кун - это гривна из куниц?Возможно, что это куньи шкурки стоимостью на гривну. Как рубль ассигнациями.

[Petrovich79]

Куна- это шкурка куницы, а ещё были "белы"-соответственно, беличьи шкурки. Они принимались к оплате всяких податей, налогов и т.п. во времена отсутствия денег на Руси.


Любое государство, даже в теплых краях, весьма охотно брали русские меха. И это не подлежит сомнению, меха использовались повсеместно и считались предметом роскоши знати.

Насчет того, что шкурки белки или куницы могли принимать в счет дани, я согласен. Я изначально был против того, чтобы рассматривать эти шкурки как своеобразные ассигнации. Например, резанами некоторые исследователи считают куски шкурки куницы :-\
Вообще, странно, что исследователи мало внимания уделяют тому, что денежная единица Хорватии до сих пор называется куной. Думаю, исследование истории денежного обращения Хорватии позволило бы пролить свет на этот вопрос.

[conung]

Слово резана понять сложно из-за того ,что в современном русском языке почти не осталось слов ,родственных с ним,поэтому и бросается созвучное "резать".
В других языках несложно найти слова ,родственные слову "резана".Это-zer(курдское слово-золото),zarand(осетинское -золото),or(французское-золото).Во французском языке в начале этого слова потеряна начальная согласная"d",которая присутствует в производных словахот слова золото:dore(позолоченый),dorer(золотить),luidore(з олотая монета,золотой Луи).в русском языке родственное слово-зернь(маленькие шарики первоначально именно золотого припоя),золото,заря(русское старинное золотая),gold(англ.золото),злотый(польск.)золотник ,зерно(русск.)Корни этих слов зер-зол-дор-gol-все находятся в пределах простого чередования согласных ,обозначающих родственные слова.
И резана скорее всего-золото или золотая монета

Добавлено через 19 часов 50 минут 16 секунд
Была ещё одна русская монета,так называемая виверица,которая стоила в 3 раза меньше ,чем резана.
Веверица в ряде славянских языков означает" белка",корень у слова вер,тотже ,что и в слове серебро,silver/.
Морфема "ца"указывает на то,что это часть чего- то или малое по отношению к чему-то большому,а именно зверь-зверёк.
На Руси была мелкая серебряная монета,которая весила около 2-3 гр.На эту роль подходят широко распространёные на Руси монеты-куфические дирхемы(2,7-3,4 гр серебра)Дирхем,а точнее дир(х/г)ем(с исчезающим звуком "х"),-слово не арабское ,а иранское,по-арабски оно читалось:вирг или варгон.Корень тот же самый вир/дир-серебро.Чередование согласных в/д в русско-арабских заимствованиях множество,поскольку это один и тот же графический знак,только читается в разных языках по разному.
То ,что виверица серебряная монета,или" серебряная дробь"-заготовки для монеты,-ставит под сомнение репутацию Руси как экспортёра беличьего меха,зато даёт основание считать.что на каком то этапе наши предки экспортировали серебро,добытое,возможно в древней Чехии.Мечтал же об этом в то время Святослав.
Что касается беличьего меха-то не такой он был и редкий,и дёшев по сравнению с другими мехами,..."за границу не навозишся..".
Святослав.