Просмотр полной версии : Вопрос по картам.
Вот какой вопрос по дореволюционным картам.
На них изображены дороги и тракты,многие из которых как таковые не сушествуют. Сама геометрия этих дорог на картах насколько точна? Какие были требования к точности изображения дорог на старых картах?
Смотря о каких конкретно картах идет речь?
Смотря о каких конкретно картах идет речь?
По совету ,скачал Шуберта...вот онем и речь...
Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Вот какой вопрос по дореволюционным картам.
На них изображены дороги и тракты,многие из которых как таковые не сушествуют. Сама геометрия этих дорог на картах насколько точна? Какие были требования к точности изображения дорог на старых картах?
Суть в том, что хочу в навигаторе проложить маршрут по СТАРОМУ тракту,который исчез - и прогуляться по нему с навигатором! ;)
В принципе. если не брать ПГМ, то на всех более поздних картах дороги нанесены весьма точно. Если речь идет о трактах, которые в советскую эпоху не были асфальтированы, то все равно они хоть фрагментарно, но сохранялись и , кстати большинство из них нанесены на Генштабе в виде тропинок. Если вы привязали лист старой карты, то в режиме наложения на Генштаб вы это увидите. Сохранившиеся фрагменты выглядят всегда весьма заметно - сохраняется насыпь для карет и водоотводные канавы. Когда найдете фрагмент такой дороги, нужно иметь ввиду, что по насыпи (или насыпям, если их две) передвигались только люди высшего сословия, а простой люд со своими телегами и скарбом передвигались рядом (или между ними, если насыпи две)...по крайней мере вдали от Москвы.
еще вот сейчас один вопрос возник! Конвертанул уже привязанный ГШ, положил его в папку озика MAPS.... и не видит он их!
Там по умолчанию лежала карта WORLD - её - видит!
В чём засада? вылазит сообщение, чпуть ненайден, указать в опциях.....ничё не понял! :(
кнопка открыть карту, если сразу не открылась папка maps, прописать к ней путь SDMMC/Maps (соблюдая регистр), далее нажать на необходимую карту (она должна выделится цветом) и кликнуть кнопку ОК в верху окна.
В том то и дело, что путь к папке прописан и она открывается!...Но в ней невидно карт которые я туда положил! :(
Barmaglot1974
21.02.2011, 17:00
А оба файла положил? 1 карта - 2 файла: ozf2 с изображением и map с данными.
Разобрался! в озике путь к папке с картами был указан по умолчанию неочевидный! переделал, сейчас карты видны,пойду до гаража -тестировать!!!
Классная штука!!!
Добавлено через 4 минуты 28 секунд
ozf2 с изображением и map с данными.
у меня ozf3 ...в чем отличие?
у меня ozf3 ...в чем отличие?
Думаю что ни в чём. Скорей всего от версии конвертатора. Правда мож там и более глубокий смысл имеется, но не стоит заморачиваться. Главное что бы работало, а там хоть 99 пусть пишет.
Maxim76
Если несложно,ответь еще на вопрос..поставил я на комп ОЗИ РС , для каких целей его использовать? Карты, как я понял, обрабатывать до конвертации?маркеры можно ставить?
А то была у меня к нему инструкция-найти никак не могу! Да и вообще интересно, для каких целей эту прогу использует народ!
Barmaglot1974
21.02.2011, 23:31
основное отличие большого (PC) озика от маленького (CE) в том, что большой умеет привязывать карту (графический файл) к местности.
Для этого нужно знать точные координаты нескольких точек на карте (чем больше - тем точнее привязка). ФАК по привязке есть на сайте. Генштаб привязывается проще всего (есть координаты углов и центра напечатанные на карте). По Шуберту - рекомендую привязывать по заметным местам (церкви, устья рек и т.д) узнавая их координаты по привязанному генштабу.
Так как большой озик может работать с обычным файлом карты (JPG и т.д), а маленький не может, то после привязки карту нужно сконвертить в формат для маленького (OZF3 например). Для этого используется отдельная прога-конвертер.
Большой озик легко открывает и OZF карты естественно.
Maxim76
Если несложно,ответь еще на вопрос..поставил я на комп ОЗИ РС , для каких целей его использовать? Карты, как я понял, обрабатывать до конвертации?маркеры можно ставить?
А то была у меня к нему инструкция-найти никак не могу! Да и вообще интересно, для каких целей эту прогу использует народ!
Ну как выше сказал Бармаглот (судя по нику считающий что весна ещё не скоро :D ) привязывать карты к местности. Единственное что уточню - так это при привязке Шуберта (как впрочем и других старых карт) в качестве ориентира использовать только церкви (часовни, мечети) и ЖД станции, а всё остальное А) может быть нанесено на карту "на глаз" или "где то там" и Б) русла рек, дороги и т.п. - имеют свойство меняться.
Для большей точности привязки лист Шуберта лучше разбить на 4-6 частей.
"Большой" ОЗИк можно ещё использовать и в качестве поиска места. Находишь на старой привязанной карте интересное место, ставишь точку, сохраняешь её, далее открываешь соответствующий лист ГШ и смотришь что там на данном месте. Так же можно искать и на двух одновременно открытых ОЗИках (старая карта и ГШ)
Вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] видео о навигаторах, работе с ОЗИ и прочее (надеюсь что это не расценят как рекламу и мя не забанят :o)
И вот ещё. Только не помню откуда это содрал (давно это было), если с Кубаря - да простит меня автор. Текст привожу в изначальном виде.
Честно говоря, совсем забыл упомянуть о самом, на мой взгляд, доходчивом и простом описании различных методов привязки карт на сайте Григория Морозова с жизнеутверждающим названием "Не грусти" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не претендуя на истину в последней инстанции, попробую рассказать о своём опыте привязки исторических карт.
Для начала со сканом карты можно "поиграться" в графическом редакторе с целью изменения контраста, яркости, насыщенности картинки для улучшения её визуального восприятия на экране, особенно КПК, или для распечатки на бумаге.
Но не следует делать ничего, что может изменить изначальную геометрию карты - "склеивать" её из фрагментов или растягивать (натягивать) на современную карту или космоснимок: почти наверняка они имеют разную проекцию. Если оригинал карты склеен - из бумажных листов клеем на основу или программным образом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[/url]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
а требуется получить приемлемую точность привязки для поисков на местности, следует привязать каждый из целых кусков карты отдельно. Чем из большего числа целых кусков состоит лист карты, тем он более неточен в целом и, если попытаться привязать такой лист целиком - точность ориентирования по нему будет невелика.
Да, для разглядывания этого листа в любом просмотрщике, будет лучше, если он будет склеенным, но для получения точных координат объекта - подойдут только отдельные куски. Если же пользоваться OziExplorer'ом, то и большее количество кусков карты вместо одного "бумажного", не вызовет неудобств даже при простом просмотре. Используйте угловые маркеры:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
в процессе привязки карты и при движении на местности OziExplorer сам подставит следующую по ходу движения карту при Вашем приближении к краю предыдущей.
Непосредственно привязка карты (схемы, плана, космоснимка и т.п.) представляет собой простое присвоение географических координат точкам на некоем рисунке. OziExplorer'у для привязки будет вполне достаточно, если Вы ткнёте в три точки на рисунке местности и укажете их координаты - с этого момента пачка Беломора превратится в карту.
Максимальное количество точек привязки - 9 шт. и в случае с картами ГШ их можно расставить так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
а можно и по-другому и в любом порядке, но с неизменным отличным результатом по точности - на то он и ГШ, кругом одни координаты в явном скрытом виде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
При калибровке старых карт придётся отказаться от многого, например от привязки по координатной сетке. Не знаю, для чего эта сетка наносилась на продукцию картографических депо, но иногда кажется, что это делалось в ознакомительных целях. Невысокую точность даёт и привязка старых карт по населённым пунктам, островам, устьям, одиноко стоящим деревьям, колодцам и другим подобным объектам.
Причин тому много, но главная одна - невысокая точность определения координат этих объектов в те далёкие от нас времена. Другими словами, если на старой карте обозначен колодец на другом берегу реки, то он действительно там был, но на карту его нанесли с координатами "где-то там, за рекой". Аналогично обстояли дела и с другими объектами, кроме церквей...
И тут мы переходим позитивной части повествования. Дело в том, что со времён крещения Руси и примерно до 1917 года общество было неколебимо уверено в том, что Церковь есть и всегда будет. А значит, будут и церковные сооружения - храмы, монастыри и колокольни. Особенно колокольни - самые высокие в те времена строения, с крестом чётко ориентированным по сторонам света, ярким, иногда золочёным куполом, видимым издалека, с колокольным звоном различимым в темноте или ненастье. Существовал даже специальный путевой звон для заблудившихся путников.
Именно эти путеводные качества церквей продолжили применять топографы 19 века, а с наступлением новой эры их начали использовать те, кто разрушал церкви:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Одним из инструментов измерения расстояний по основным дорогам России была металлическая цепь фиксированной длинны, она не растягивалась и в отличие от верёвки реже рвалась. С её помощью и измерялись расстояния между населёнными пунктами, а вернее между церквями, расположенными, как правило, в их центре. Очевидно, что при составлении разных карт, а также при их переиздании, расстояния между церквями уточнялись, а потому их положение на местности (координаты) можно считать более точным по сравнению с другими объектами - к тому колодцу за рекой уж точно никто с цепью не плавал.
Итак, с церквями всё понятно - при наличии, их можно и нужно включать в перечень точек привязки. А если их на листе нет, или их меньше трёх, или все они оказались в одной части листа, а его площадь велика? Тут следует отметить одно немаловажную особенность привязки старых карт: для увеличения точности, две или более точек привязки не должны располагаться на одной линии по долготе или широте. В идеале, они должны быть расположены на листе карты равномерно, хаотично и покрывать максимально бОльшую площадь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Так вот, при недостатке на калибруемом листе точек с достаточно точными координатами, приходится обращать свой взор на стратегические, социально-значимые и придорожные объекты - мосты, пристани, мельницы, переправы, кладбища, часовни и прочее. Их координаты берутся с соответствующей карты ГШ или непосредственно с объекта, ибо современный мост может находиться выше или ниже по течению, а развалины мельницы не обозначены.
И в завершении темы совсем тяжёлый случай - на листе отсутствуют рукотворные объекты, т.е. следы жизнедеятельности человека конечно есть, но на карты их не наносят. В этом случае придётся походить или поездить по реально найденным старым дорогам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
либо поплавать, желательно в приятной компании, на лодке по тем самым речкам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Как можно догадаться, в эти увлекательные путешествия нужно взять ГПС приёмник, работающий в режиме записи трека. Добравшись до ближайшего компьютера и слив трек на старую, кое как привязанную карту, можно попытаться улучшить точность этой привязки. Скажу сразу - это может и не получится.
Постулат первый: полученный трек есть цепочка точек с реальными географическими координатами, расположенная вдоль реальной старой дороги или реки, которые и в старые времена пролегали там же.
Постулат второй: насколько точно тогдашние топографы смогли нанести эти объекты на карту мы не знаем.
Исходя из этого можно поиграться с набором точек привязки, датумами, эллипсоидами и центральными меридианами добиваясь визуального совпадения полученного трека с рекой или дорогой на карте. При этом, не следует забывать о том, что точность привязки по всему листу карты различна. Она будет точнее вблизи корректных точек привязки, поэтому нет смысла увеличивать их количество точками с непонятными координатами.
Завершающим этапом определения координат того самого заветного места, может стать смысловое сравнение теперь уже небольшого участка на двух картах - старой и современной, например:
Шуберт выдаёт часовенку (красная точка) на берегу реки в месте её максимального сближения с дорогой, северо-западнее небольшого с/х угодья (зелёная точка) в лесу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
космос не помогает
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
по современной карте часовенка должна находится в точке "1"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
пешая разведка на месте подтвердила местоположение холма, на котором наверное и стояла та часовенка
Но подойти для проверки ближе, по понятным причинам не получилось.
Здесь же следует упомянуть (спасибо Marco, напомнил) ещё одну важную кнопку в обширном инструментарии OziExplorer:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]]
С её помощью можно сдвигать калибровку визуально наблюдая совпадение реальных точек или треков с соответствующими объектами на карте. При этом, если Вы не нашли у себя столь чудесную опцию, следует создать пустой текстовый документ с названием movemapcal.txt, затем сменить расширение на DAT - movemapcal.dat и разместить его в корне OziExplorer - должно сработать.
Barmaglot1974
22.02.2011, 15:13
Ну как выше сказал Бармаглот (судя по нику считающий что весна ещё не скоро )
Про связь ника с весной - не догнал если чесно :-)
А пост - прямо готовая статья для FAQ!!!
Про связь ника с весной - не догнал если чесно :-)
Обшибся. Не ник, а аватар :o
Такой вот вопрос возник-как наложить ГШ на Стрельбицкого?...вроде где то разжевывалось. но не нашол!
Такой вот вопрос возник-как наложить ГШ на Стрельбицкого?...вроде где то разжевывалось. но не нашол!
Самый простой вариант - это в ОЗИке, но при условии наличия привязанных нужных листов Стрельбицкого (с ГШ проблем нет).
Второй вариант - это в фотошопе. К сожалению подсказать не могу, т.к. в нём разбираюсь как свинья в апельсинах :(
Третий вариант - это в Ворде. Я баловался этим до приобретения нафигатора. Вырезается из карты ГШ нужный участок и копируется в Ворд. Затем вырезается соответствующий участок из листа Стрельбицкого копируется в Ворд поверх ГШ. Затем через "свойства рисунка" начинаешь убирать яркость и контрастность куска Стрельбицкого до тех пор, пока через него будет можно рассматривать ГШ. Затем совмещая населённые пункты растягиванием или сжиманием рисунков, подгоняется одинаковый масштаб.
Но лично моё мнение - на 10-вёрстке отсутствует та точность, которая нужна в нашем деле
Вырезается из карты ГШ нужный участок и копируется в Ворд. Затем вырезается соответствующий участок из листа Стрельбицкого копируется в Ворд поверх ГШ.
нехочет поверх рисунка ложиться!!
нехочет поверх рисунка ложиться!!
в меню ворда вызвать "панель рисования", выбрать "автофигуры", в "автофигурах выбрать "блок-схема". Выбрать верхнюю левую (прямоугольник) и нарисовать его поверх первого рисунка. Затем в меню прямоугольника выбрать "без заливки". Затем вызвать опять меню прямоугольника и выбрать "вставить текст", после чего в поле прямоугольника копируется вторая карта и далее как выше сказано.
Самый простой вариант - это в ОЗИке, но при условии наличия привязанных нужных листов Стрельбицкого (с ГШ проблем нет).
Вероятно, их собираются накладывать для привязки.
Третий вариант - это в Ворде. Я баловался этим до приобретения нафигатора. Вырезается из карты ГШ нужный участок и копируется в Ворд. Затем вырезается соответствующий участок из листа Стрельбицкого копируется в Ворд поверх ГШ. Затем через "свойства рисунка" начинаешь убирать яркость и контрастность куска Стрельбицкого до тех пор, пока через него будет можно рассматривать ГШ. Затем совмещая населённые пункты растягиванием или сжиманием рисунков, подгоняется одинаковый масштаб.
Но лично моё мнение - на 10-вёрстке отсутствует та точность, которая нужна в нашем деле
Ну, и каков результат таких потуг?? Я канЭшна извиняюсь, но большего гемора и бреда не встречал! :D
Есть редакторы для этих целей, например, Picture Window Pro.
Mergal, с Picture Window Pro не меньше гемора... чтоб по путю целый лист привести в соотвецтвие и сезон закончится. Проще перенести объект по географическим ориентирам на хорошо привязанную карту(ГШ или спутник.снимок) и в путь...
А если и привязывать, то небольшыми кусками, накладывая их на тот же ГШ.
При желании их можно немного поправить в фотошопе (фильтр >>> Пластика)
Тяни что называется куда хош...
ps ИМХО, привязка старых (до революционных) карт - трата времени. окромя эстетики толку от таких привязок мало, особенно от 10-вёрсток...
Добавлено через 16 минут 9 секунд
На них изображены дороги и тракты,многие из которых как таковые не сушествуют.
ИМХО, большенство старых дорог и по сей день существуют как грунтовки... Найти такую дорогу не сложно, найдите точку начала дороги, проедте в приблизительном направлении по карте, и потом сопоставьте трек со старой картой. Если изгибы трека приблизительно совпадают, то это они и есть.
Очень многие грунтовки за столетия даже на метр в сторону не уплыли...
Просто их перестали изображать на картах.
большенство старых дорог и по сей день существуют как грунтовки... ...вчера побывал на участке старинного казанского тракта...дорога- бетонка,но убитая в хлам!!! Похоже, лет 50 назад плитами вымостили , а потом-лес активно вывозили!
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot