Просмотр полной версии : История про золото гуннов, найденное камрадом.
Житель Железногорского района Курской области Геннадий Зимин нашел более 100 предметов из чистого золота и серебра, инкрустированных драгоценными камнями и мозаикой.:-\ Предметы были найдены в Фатежском районе в мае прошлого года, когда мужчина приехал туда в поисках черного металла. Золотые и серебряные украшения оказались предметами, датированные пятым веком. Элементы конской упряжи и поясных наборов, мечей и украшений. Некоторые из них, помимо прочего украшены драгоценными камнями. По мнению экспертов, все эти предметы принадлежали представителям племени гуннов. Ранее считалось, что этот народ не имел никакого отношения к курской земле.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Не долго думая, Геннадий продал найденное за 50 тысяч рублей двум барыгам, одному из Курской, другому и Брянской областей. (видимо, незамысловато пытался "замести следы":-X)
Но на этом история не закончилась: барыги попытались найти покупателей за рубежом, были вычислены ФСБ-шниками и пойманы.
А 3 февраля 2011 года ценности была официальная передача ценностей на хранение в Курский государственный археологический музей. Участие в процессе передачи приняли начальник УВД по Курской области Виктор Булушев, начальник УФСБ по Курской области Юрий Бражников, заместитель председателя областного комитета по культуре Павел Горбунов и директор музея Геннадий Стародубцев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
По суду камрад получил наказание- 150 часов общественных работ.
Уголовное дело против барыг пока в производстве.
ЗЫ: не комментирую эти события, но вся история целиком весьма познавательна, каждый может сделать из неё свои выводы...:-X
Эта история ещё раз показывает,что найти клад может каждый,а вот распорядиться им грамотно могут не все.
сомневаюсь что оно в музее долго пролежит.нет бы закон изменить,и не было бы такого гимороя.
сомневаюсь что оно в музее долго пролежит.нет бы закон изменить,и не было бы такого гимороя.
Лично у меня складывается впечатление, что государство всё устраивает.
Например, в данном конкретном случае, музей получил всё "нахаляву".:-\
Раскрутившие это дело работники ФСБ и УВД- заслуженные поощрения или как минимум- жирную галочку за раскрытие и возврат ценностей плюс возможность перед общественностью показать результаты своей работы. Увы, как это не парадоксально, поимка какого-нибудь опасного убийцы или уничтожение террористов стало обыденным явлением...
Журналисты получили возможность выдать "горячую" новость.
Пострадал по-большому счёту камрад.
Во-первых, судимость, во-вторых, "прославился" на всю Россию.
Барыги лишились своих денег и могут попасть под статью, но они хоть знали, на что шли.
Слов нет. Прочитал как в сказке по бывал с плохим окончанием. Такое в руках подержать и то счастье. А продать, если нет друга олигарха, без проблем просто не возможно.
... каждый может сделать из неё свои выводы...:-X
Сделал...и уже давно :)
alexspin
26.02.2011, 11:00
Эта история ещё раз показывает,что найти клад может каждый,а вот распорядиться им грамотно могут не все.
Это точно, а если бы этот "дурилка" сам бы отнес найденное в музей, то прославился бы с хорошей стороны (по желанию конечно) а так тока проблем нажил. Это еще раз показывает, что нет у людей ничего человеческого, все бы продать.>:(
Интересно, а кто какие варианты реализации может предложить, доведись ему надыбать нечто подобное? Лично у меня мыслей путных, окромя как придержать до лучших времён, просто нету. Вот и станешь, как Кощей, над златом чахнуть, до скончания века, т.к. закон, устраивающий находчика, хрен когда они примут.
Добавлено через 6 минут 23 секунды
если бы этот "дурилка" сам бы отнес найденное в музей, то прославился бы с хорошей стороны Недавно был фильмец про честных сдатчиков, результат сильно огорчает. Желание просто прославиться у людей гораздо ниже, чем прославиться и разбогатеть(но могут попросить поделиться...). Лучше, в наше сложное время, разбогатеть, не привлекая к себе внимания ни с чьей стороны. Думается, это вполне обоснованно.
Про этот случай слышал следующее - мужик этот занимался поиском чермета и случайно наткнулся на древнее захоронение,из него и поднял пару мечей,"портупею",что-то от упряжи... при этом всё изрядно повредив своим кайлом! ...золотых украшений он вроде как не поднял - они были глубже и подняли их потом менты с археологами...
По недомыслию или жадности, не выяснив ни реальной стоимости,ни просчитав возможных проблем,кинулся толкать весь хабар и ,как следствие - загремел на нары! :)
....обычный деревенский мужичек,для которого 50 т.р. - огромная сумма ,случайно наткнулся на ценнейшие находки...ну и ,его реакция-проста и естественна- побыстрее толкнуть и получить денежку!...вызывают удивление "коллекционеры" , которые должны были понимать-что и как делать! ... или это были обыкновенные рыночные барыги по скупке цветмета? :D
История весьма поучительна. Озвученный исход предсказуем вполне. Как сам поступил бы в таком случае - право, затрудняюсь ответить. Сдать в музей - выход самый достойный для честного копаря, но пока свои проценты получишь от государства - поседеешь, и неизвестно, какие они будут, эти проценты. Вдобавок еще и статью впендюрить могут. Хранить это все дома - хмм, совсем не выход. Наверное, стоило бы перезакопать вещи так, чтобы копарь с МД их обнаружить не смог, предварительно сфотографировав каждый предмет. А потом потихоньку, по фоткам, с оглядкой искать покупателя.
вызывают удивление "коллекционеры" , которые должны были понимать-что и как делать! ... или это были обыкновенные рыночные барыги по скупке цветмета? Или такие же мужики из соседней деревни...
По данной кладухе - лично я бы - часть сдал государству(сами понимаете,какую часть),остальное-прикопал бы для отлёжки, пока шухер не уймется. ИМХО...;)
Реального покупателя нужно знать за границей
Государству или все или не чего, потому что всю жизнь под колпаком будешь.
Хорошо, что отобрали все у этих придурков :)
Такие статьи, с совершенно глупым и обидным раскладом, частенько стали появлятся. Мне вот кажется не специально ли их пускают. В конце концов манипуляция через прессу самое действенное влияние. Что б всем неповадно было.
Хорошо, что отобрали все у этих придурков :)
а могли ведь и не отобрать
выходит. что фарт нужен не только , чтоб найти клад, но и чтоб продать
выходит. что фарт нужен не только , чтоб найти клад, но и чтоб продать
Совершенно верно, так как нету 100% гарантии даже если у тебя отличный канал (скажем так) .
А если свой музей открыть и все находки туда. Вот тебе и слава пожизненная:D и всё рядом ходи смотри только руками не трогай и стоимость входных билетов в карман на чай.:D Правда это уже точно никогда не продашь.;)
Solomon88
26.02.2011, 16:17
У меня знакомый служил на глухой заставе на границе с китаем...и они ходиои к китайцам и китайцы к ним :) При желании можно все за кордон сплавить, вот только...человек обладающий серьезными знаниями по золоту тех же скифов или гуннов, не пойдет копать, а мужик деревенский не станет изучать в теории сей предмет?) Вот в чем вопрос :) Я конечно против вывоза наших культурных ценностей...но и наших чинуш, прикрывающихся вывеской "государство" и при этом хапающих ртом и жопой я мягко говоря, не одобряю..
Наверное, стоило бы перезакопать вещи так, чтобы копарь с МД их обнаружить не смог, предварительно сфотографировав каждый предмет. А потом потихоньку, по фоткам, с оглядкой искать покупателя.А потом не спать ночами, наведываться туда каждый день, чтобы убедиться, на месте ли закопушка; через полгода диагноз-паранойя гарантирован. Да и место спалить можно, придёшь с проверкой, а на месте- яма, вот тут уже инфаркт имени Миокарда!
Правда это уже точно никогда не продашь.
через время объявить о закрытии музея и продать другому музею
а могли ведь и не отобрать
Тогда как-то не по Россейски бы вышло. Да и деньги платить, прецедент создавать!
По данной кладухе - лично я бы - часть сдал государству(сами понимаете,какую часть)
Хотел бы я присутствовать при дележе на две части найденного с такой целью. Сразу вспоминается легендарный Папандопола из "Свадьбы в малиновке":D
Н-дя...пошли "золотые" темы...обычно это происходит, когда уже совсем ждать начала сезона невмоготу.:-\
Терпение, товарищи, с понедельника масленница уже начнётся::)
Сразу вспоминается легендарный Папандопола из "Свадьбы в малиновке"
Мне почему-то вспомнился Шура Балаганов, когда Остап спросил его - сколько денег ему надо для полного счастья! :D
А если свой музей открыть и все находки туда.
Вот чувствуется, есть интуиция.::)
А потом вывезти экспонаты на выставку куда-нибудь в Германию...а там "потерять":-X:D;)
Как вариант оставить детям, внукам. а это уже наследство, без претензий.
оставить детям, внукам. а это уже наследство, без претензий.
Вы не правы, такое наследство с претензиями! Или ваш пращур был Гунном и с 5 века ваши предки пронесли память о родственнике?;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а у нас огорода нету ! :) и внукам можно ключ от ячейки в банке передать.
И внукам врядли за это срок впаяют.
Наверное, стоило бы перезакопать вещи
Сразу подумал, что мужик "засветил" только часть найденного;). Господа офицеры из него остальное вытрясут или нет? Вопрос неочевидный... Мужик может и на каторгу пойти, согреваясь мыслью о припрятанных золотых ритонах:P. Тем более сейчас он их ценность представляет.:)
Вы посмотрите на этого мужика, его искренне жаль. У таких проще всего все отобрать и наказать, ведь у него нет денег на взятки для прокуратуры и судей, он не состоит в ЕДРе, он также не сможет нанять себе адвоката!:([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот еще одна грустная история из интернета
"Последний раз подобные сокровища попали в руки людей 160 лет назад – в Германии. Они сразу же сделались гордостью государства. Все древние предметы были тщательно отреставрированы и затем еще раз выставлялись, принося музеям страны большой доход. До сих пор они составляют действующую экспозицию, интерес к которой не иссяк со временем.
— Немцы умерли бы от восторга, если бы им достались веши такой сохранности, как наши, — говорит директор Государственного художественного музея Сочи Петр Хрисанов. — Их клад был хуже. Но мы, в отличие от них, так и не смогли должным образом распорядиться уникальным подарком судьбы. Наверное, было бы лучше, если бы наши сокровища остались в земле...
СОЧИНСКИЙ клад был обнаружен в 1997 году. Первой из известных специалистов по древно*стям его увидела реставратор высшей категории Санкт-Петербургского Государствен*ного Эрмитажа Ольга Семено*ва. Вот ее экспертное заключение:
«Это сенсационная находка. Клад представляет собой уникальный комплекс па*мятников античного мира и включает изделия декоративно-прикладного искусства из золота и серебра, оружие и детали конской упряжи из железа, предметы быта из бронзы. Тематика рельефов на предметах, высокий уровень ювелирной техники, прекрасное каче*ство исполнения позволяют с большой долей уверенности сказать — это произведения ведущих художественных центров Древней Греции, выполненные в V-IV веках до нашей эры».
Потом все ученые, приезжавшие в Сочи посмотреть на находку, сошлись во мнении, что значимость этого клада для науки сопоставима с от*крытием сокровищ Трои, которое сделал знаменитый немецкий археолог Генрих Шлиман. То есть сочинский клад имеет колоссальную культурную, художественную и историческую ценность. Точнее, он вообще бесценен.
Впрочем, даже бесценные веши имеют определенную стоимость. Как считают специалис*ты, страховая цена 26 предметов сочинского клада может равнять*ся одному миллиону долларов США.
Если бы все эти вещи раскопал и явил миру археолог, он тут же обрел бы такую же славу, как Генрих Шлиман. Но сочинский клад нашел оставшийся неизвестным житель села Казачий Брод. Он и не думал делиться находкой с человечеством. Гражданин попытался сбыть уникальные древности, чтобы просто подзаработать деньжат.
— В 1997 году по городу поползли слухи о том, что кто-то продает очень старые предметы из золота и серебра, — рассказывает Петр Хрисанов. — А некоторое время спустя один сочинский адвокат попросил меня посмотреть серебряную чашу, которую ему предложили купить для его коллекции. Я сразу понял, что эта вещь из того клада, о котором так много говорили. Адвокату я посоветовал отдать чашу продавцу, потому что реализация и скупка таких предметов — уголовно наказуемое преступление. Конечно, он сам об этом знал, и моя консультация ему была нужна только для того, чтобы удостовериться в подлинности вещи.
Убедившись в обоснованности слухов, директор Государственного художественного му*зея Сочи Петр Хрисанов обратился в ФСБ. Вскоре сотрудники ФСБ вычислили того жителя Казачьего Брода, которому так неслыханно «повезло». У него были изъяты и затем переданы в музей 22 предмета. Параллельно с чекистами свое расследование провели и музейщики.
— Оказалось, что в то время в Казачьем Броде и находящемся по соседству с ним селе Гали-цыно Адлерского района многие занимались самодеятельными раскопками, — продолжает Петр Хрисанов. — Тогда там было много безработных. Впрочем, и сейчас люди в этих селах живут в основном заготовками грибов, ягод и плодов съедобного каштана. Они отлично ориентируются в лесу и знают, где сохранились старые фундаменты, крепостные стены, захоронения и культовые сооружения. Вот там они и копали и, возможно, копают по сей день. Подобная деятельность не возбраняется законом. Запрещено только утаивать находки...
Специалисты музея ходили по домам, узнавали: кто, что и где раскопал. Кто-то отдавал найденное бесплатно, у кого-то что-то выкупали. Число предметов клада было доведено до 26. Ученые уверены в том, что все эти веши действительно из одного клада, спрятанного более двух тысяч лет назад.
Место, где были обнаружены сокровища, находится на левом берегу реки Мзымты. Там побывал специалист кафедры зарубежного искусства Института материальной культуры РАН Владимир Семенов. В своем отчете он писал: «Скорее всего, это было синдо-меотское святилище. Дорога к «памятнику» трудная — сначала длинный брод через Мзымту, затем крутой подъем в гору. «Памятник» расположен на небольшом уступе в 20 метрах ниже вершины горы. На земляном основании находилась платформа из каменных глыб, промежутки между которыми были заполнены связующим раствором. Платформа разрушена «черными» кладоискателями. Они перекопали грунт до скального основания. «Памятник» уничтожен тотально...»
По предположению Владимира Семенова, сочинский, или «мзымтинский», клад — это ценности, долгое время хранившиеся в одной семье и передававшиеся от поколения к поколению. Но случилась какая-то беда (скорее всего — набег врагов), и люди в большой спешке спрятали свои сокровища в святилище. Потом оно сгорело, и глина, которая прикрывала клад, спеклась в однородную массу, надежно замуровав ценности. Это и позволило вещам пролежать в земле тысячелетия. Ведь главной особенностью сочинского клада считается именно великолепная сохранность всех составляющих его предметов. Хотя глагол «считается» теперь правильнее было бы употребить в прошедшем времени...
Можно не сомневаться, что выставка вещей сочинского клада привлекла бы толпы и вызва*ла ажиотаж. Она наверняка была бы прибыльным предприя*тием. И можно понять, почему директор Государственного художественного музея Сочи Петр Хрисанов не отдал такое богатство, например, в Государственный Эрмитаж. История уже знает много случаев, когда ценности, найденные в регионах, в том числе и на Кубани, пополняли коллекции столичных музеев. Наверное, было бы все-таки справедливее, если бы такая сногсшибательная изюминка появилась в Сочи, а не в Санкт-Петербурге, где и без нее есть на что посмотреть. Но теперь, когда с момента обнаружения клада прошло уже почти шесть лет, Петр Хрисанов раскаивается в том, что хотел сделать для своего города «как лучше»: вышло-То — «как всегда»...
Шестой год удивительной красоты серебряные чаши и диски с изображениями сцен из греческих мифов, золотые пластины с тонкой чеканкой, служившие украшениями одежды, сарматские мечи и наконечники копий и дротиков, уникальный медный шлем древнегреческого воина — все это лежит в ящиках в хранилище музея. Лежит и с каждой секундой портится, потому что до сих пор не сделаны необходимые реставрационные И консервационные работы, которые позволили бы и сохранить вещи, и выставить их на всеобщее обозрение. Состояние предметов клада уже вызывает опасение. Как я понял из высказы*ваний сотрудников музея, пора бить тревогу, иначе национальное достояние может превратиться в труху.
Самое «смешное» в этой истории то, что на реставрацию ценностей требуется, в общем-то, копеечная сумма — всего 5-6 тысяч долларов. Но куда бы ни обращались сочинские музейщики, везде получали один ответ: денег нет. Не нашлось средств ни в управлении культуры адми*нистрации Сочи, ни в краевых инстанциях. Не нашлись и меценаты. Нет таких на курорте, хотя по числу богачей «на один квадратный метр» курорт давно сравнялся со столицами. Вот, к примеру, мэр Сочи Леонид Мостовой, работая до избрания на должность градоначальника руководителем санаторного комплекса «Русь», он получал по 5 тысяч долларов в месяц, что, по его словам, и позволило ему возвести в центре курорта великолепный коттедж для своей семьи. Он один запросто смог бы спонсировать реставрационные работы. Но мэру, судя по всему, не до древностей. Жаль: хоть какая-то добрая память осталась бы...
Кстати, сочинский клад таит в себе еще одну, пока не разгаданную тайну. Есть среди его предметов один любопытный бронзовый сосуд, похожий на котел диаметром 50 сантимет*ров. Он слегка сплющен и почти до краев заполнен спекшейся глинистой массой. Разбить ее сочинские музейщики не решились. Сделать это должен ТОЛЬКО опытный реставратор, потому что именно в таких сосудах люди хранили самые ценные веши — ювелирные украшения из драгоценных металлов и камней и золотые монеты. Не исключено, что самое сенсационное открытие еще впереди.
Вы посмотрите на этого мужика, его искренне жаль. У таких проще всего все отобрать и наказать, ведь у него нет денег на взятки для прокуратуры и судей, он не состоит в ЕДРе, он также не сможет нанять себе адвоката!:([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну хоть сообразил своим огородом прикрыться, молодец.8)
А потом вывезти экспонаты на выставку куда-нибудь в Германию...а там "потерять"
...предварительно застраховав! ;)
Да мужика реально жалко,он от своего недоумия и государству толку не хватило здать и продать нужным людям за хорошие деньги и без палева,да еще и под пресс ФСБшников и прессы попал,вообщем ребята вывод: Дай Бог на чужих ошибках учиться!!!!!
Дай Бог на чужих ошибках учиться!!!!!
Аккуратнее, товарищи!...аккуратнее ! а мораль,я думаю,такова:
нашол-не торопись толкнуть,держи яйца в разных,хорошо припрятанных лукошках,легендируй находки,продавай по одной,с правдоподобной легендой!
а у нас огорода нету ! :) и внукам можно ключ от ячейки в банке передать.
И внукам врядли за это срок впаяют.
Ячейка в банке это конечно хорошо, но как показывает жизнь это не очень надёжно, наши силовики при наличии соответствующих бумаг под предлогом проверки банка очень даже не плохо проверяют и ячейки. Думаю что даже "лимону" баксов они не удивятся (деньги-банк) очень даже логично, зато представляю их реакцию на такой антиквариат, с таким раскладом внуков может и не быть в принципе.;)
Solomon88
26.02.2011, 19:28
Аккуратнее, товарищи!...аккуратнее ! а мораль,я думаю,такова:
нашол-не торопись толкнуть,держи яйца в разных,хорошо припрятанных лукошках,легендируй находки,продавай по одной,с правдоподобной легендой!
Если не торопиться, детально отрабатывать легенду для каждого предмета - могут и годы пройти :D Из этого следует, что уже сейчас, пока клада нет (но найти то хочется :D) необходимо изучить методы консервации подобных древних находок, потому как за те годы, пока будут неторопливо отрабатываться легенды, ценные артефакты могут частично разрушиться и упасть в цене:D А приобретать такие знания по факту нахождения клада будет слишком наглядно'с :-X
А посему, пусть лучше нам под катухи попадаются кладухи попроще...с золотыми Николашками...это уже будет реальная тема:)
Не все же ячейки проверют, я предложила вариант для тех кто вдруг найдет и озаботится без привлечения вторых и третьих лиц. И кто не особо стремится тут же обагатится, но заботится о будущих своих потомках. Думаю вариантов на самом деле больше, главное найти - стоящее этих вариантов.
Стали известны более детальные подробности этой истории.
Геннадий поднял эти находки с площади примерно 30м2. Отвез домой, пробовал почистить найденные вещи сам, для чего использовал....антиржавчину8-().
Один из покупателей оказался член поискового клуба любителей старины из Брянска. В офисе клуба оперативники провели обыск, там и изъяли найденное Геннадием Зиминым. Кроме этого были изъяты боевые ордена советских и фашистских солдат времен Великой Отечественной войны, различные старинные украшения и вещи, оружие.
На покупателей ценностей завели уголовные дела, но доказать их вину не удалось.:D Оба утверждали, что купили вещи только для того, чтобы передать их государству. Ни о какой продаже, тем более за рубеж, не могло быть и речи.;)
Поэтому дела против них были закрыты.
Конечно же кто и как поступит это личное дело каждого.Но ведь жить красиво все желают.Простейший и безболезненный вариант переплавка и сдача ломом(золото,серебро)Но понятно что это варварство,а что делать?Я сам под прессом расклепывал кое-что дабы не было проблем.Потом на пробу и тю-тю.А за спасибо кормить пузатых чиновников уж нет,семья дороже.Изменится государственное отношение- изменюсь и я.Хотя про таких как я говорят"Горбатого могила исправит!" Не верьте люди лозунгам и разным заманухам,думайте о себе и о своей семье и о своем благополучии!О ВАС НИКТО НЕ ПОДУМАЕТ!
[QUOTE=Egh1981;239049]Конечно же кто и как поступит это личное дело каждого.Но ведь жить красиво все желают.Простейший и безболезненный вариант переплавка и сдача ломом(золото,серебро)Но понятно что это варварство,а что делать?Я сам под прессом расклепывал кое-что дабы не было проблем.Потом на пробу и тю-тю.А за спасибо кормить пузатых чиновников уж нет,семья дороже.Изменится государственное отношение- изменюсь и я.Хотя про таких как я говорят"Горбатого могила исправит!" Не верьте люди лозунгам и разным заманухам,думайте о себе и о своей семье и о своем благополучии!О ВАС НИКТО НЕ ПОДУМАЕТ![/QUOTE
Хорошие слова для нашей Российской действительности
сомневаюсь что оно в музее долго пролежит.нет бы закон изменить,и не было бы такого гимороя.
Был я в Курском археологическом музее, если это он и есть, пару лет назад. Кроме картинок на стенах, "русскаго быта средних веков", наконечников от скифских стрел и пары зубов мамонта, там ничего нет.
Поговорил с научным сотрудником музея, что она думает о теории Задорнова, или Фоменко? Такое впечатление, что у них не только интернета нет, но и почты :D А средство связи со внешним миром одностороннее - телевизор.
Она "очень сомневается в его теории", но толком и конкретно ничего и не сказала, видимо, совсем не в теме.
Музей этот - если я не ошибаюсь, то "Курский государственный областной музей археологии" - жалкий филиал барахолки Севастополя, где я видел даже фигурки глиняных идолов, не говоря о бронзе, золоте и металлических изделиях - там москалям завсегда рады))
Если я не ошибаюсь, музеям в 90-е разрешили продавать из запасников "не представляющие художественную и историческую ценности вещи"? Если так, то в музее они долго не пролежат, или, что скорее всего, вообще в него не попали. В музее отсутствует возможность хранения таких дорогих вещей, нет охраны, камер, сигнализации я там тоже не заметил.
В этом музее мне больше всего понравились курские бабки - смотрители. Я приехал в рваных джинсах, не особо заботясь об имидже, и одна бабуля подошла к жене и шёпотом спросила, "чего ж у мальчика брючки-то рваные"? Прям, растрогала))
Кесарю кесарево,слесарю слесарево!
Ничего удивительного в истории и нет. И кто нашёл и толкнул за 50.. и кто купил(члены поискового клуба)-все на поверку оказались лохами безграмотными. копатель то ладно.. похоже на жизнь (бутылку) зарабатывал копом металла..и в безграмотных и пропитых от тяжелой жизни мозгах только 50 тысов и была та сумма счастья, которой и не хватало.
А барыги.. тоже хороши.. Не жили богато..неча и начинать..
Себе лучше оставил,пускай лежит,сделал бы как в музее под стеклом стенд и чтоб видно было со всех сторон;) а государству нашему шиш,если пришли забирать бы менты рванул бы всё, делов то ::)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot