Просмотр полной версии : Идеальный прибор или Тех задание для разработчиков .
kudesnik
24.03.2011, 00:23
Идеальный прибор или Тех задание для разработчиков . Что вы хотите видеть в новых приборах . Создание пожеланий для разработки приборов нового поколения . Просто обьяснить людям что от них хочется получить не так просто , и самое главное хочется получить конкурентоспособную и добротную серию приборов в 3 сегментах рынка. Заранее спасибо.??
Кудесник - отвечу наверное слишком обобщенно, но все же.....: Идеала ни в чем - нет и никогда не будет!
kudesnik
24.03.2011, 00:42
Вот я и пытаюсь выстроить пожелания для тех задания для приборов с замашкой на следующее поколение.
Идеала ни в чем - нет и никогда не будет!
Кроме того это очень обширный перечень требований выйдет, у каждого прибора свои задачи по сути.
kudesnik
24.03.2011, 00:46
вот и предлогаю разделить на 3 группы нач , средний и верхний для поиска на воздухе всего что можно найти .
нач , средний и верхний для поиска на воздухе всего что можно найти .
Я конечно не понял, что Вы хотите. Но стремиться нужно к точности показаний, помехозащищенности, скорости отклика, а из этого - разделение целей, ну и к глубине поиска в земле, а не в воздухе. Удачи;)
kudesnik
24.03.2011, 01:26
интерисует больше конкретные параметры.
San_sanych
24.03.2011, 02:15
Вот вам для начала... Прибор должен отвечать следующим требоваеиям:
1. Конструкция прибора должна быть прочной и в то же время не должно быть проблем со сборкой - разборкой.
2. Кроме того она должна быть удобной с хорошей балансировкой и регулировкой под индивидуальные особенности руки каждого человека, например регулируемый подлокотник.
3. Вес прибора с катушкой не должен превышать 1.6 кг, что необходимо для длительных поисков.
4. Катушка прибора должна быть влагонипроницаемой и износостойкой, а также не должна создавать ложных сигналов при небольших механических деформациях.
5. Электронный блок прибора должен быть по крайней мере влагозащищенным, органы регулировки должны быть легко доступными и в то же время исключать случайные изменения настроек. Также должна быть предусмотрена защита от ЭМ помех.
6. Питание прибора от батарей типоразмера АА/аккумуляторов. Ток потребелния должен быть таким, чтобы время непрерывной работы приброра от одного комплекта батарей составляло не менее 48 часов.
7. Прибор должен иметь возможность работать с большим количеством разнообразных катушек.
8. Для максимальной универсальности прибор должен иметь возможность переключения частот с одной и той же поисковой катушкой, например 7кГц, 14кГц, 21кГц.
9. Разъем подключения катушки должен надежно фиксироваться резьбовым фиксатором и не болтаться.
10. Дальность обнаружения по воздуху на 5 коп. СССР, должна быть в районе 40 см, в грунте не менее 30см.
11. Скорость отклика на цель, должна соответствовать ее реальному положению, т. е. быть достаточно быстрой, для того чтобы можно было точно определить центр цели не прибегая к режиму пинпоинт.
12. Прибор должен иметь хороший дискриминатор, позволяющий отсекать нежелательные цели и в то же время обладать хорошим разделением, т.е. распознавать близко лежащие цели.
13. Дискриминатор должен иметь возможность закрытия определенного сегмента нежелательных целей.
14. В приборе должно быть предусмотрено сохранение нескольких программ поиска с быстрым их выбором, а также кнопка быстрого переключения в режим пинпоинта. Также должна оставаться возможность поиска на пороговом тоне в режиме все металлы, а возможно даже и в режиме дискриминации.
15. Балансировка на грунт должна выполняться либо автоматически либо вручную.
16. На дисплее должна отображаться основная информация о режиме работы прибора, заряде батарей, режиме дискриминации и проводимости цели VDI, также возможно дополнительная информация, позволяющая более точно определять тип объекта под катушкой.
17. Кроме показаний дисплея обнаружение цели должен сопровождать и аудио отклик, с возможностью выбора количества тонов распознавания, но не более 4.
16. Громкость аудио отклика должна устанавливаться в настройках прибора, также прибор должен иметь разъем подключения наушников.
18. У прибора должно быть интуитивно понятное меню.
Ну, наверное, пока хватит. :)
Ruckenmark
24.03.2011, 02:43
San_sanych - вроде, ты скатал откуда-то просто описание прибора какого-то, а kudesnik просит "новое" или "усовершенствование"!
С Kerk полность согласен!
Кudesnik, так Kerk и написал основные параметры приборов))
Ну, наверное, пока хватит. :)
мне вспомнилась спектра в3, очень похоже ;)
но нужно добавить что прибор должен стоить не более 30 т.р.
ПС gps навигатор встроенный все-таки полезен может быть.
Трехмерный рисунок объекта,вес,возраст,орентировочная стоимость и все это на экране;):D
San_sanych
24.03.2011, 03:39
Ruckenmark прежде чем голословно обвинять меня в плагиате, найди хоть один прибор, подходящий под мое описание..
Что может быть в приборе новым, если законы физики не меняются со временем? Большинство современных приборов работают по принципу передача-прием с синусоидальной формой выходного сигнала. Поисковый датчик содержит две либо три катушки: одна передающая, одна приемная и в моно катушках еще одна компенсирующая. Синусоидальный сигнал в земле затухает пропорционально третьей степени расстояния, следовательно максимальная глубина обнаружения определяется в пределах какой-то конкретной величины, я для примера привел 5 коп. СССР - это порядка 30 см для стандартной катушки диаметром 8 - 10 дюймов. Так же увеличению максимальной глубины мешает, сигнал отраженный непосредственно от грунта, поэтому увеличение мощности излучаемого сигнала выше определенного уровня не дает сколь-нибудь заметных положительных результатов.
Также существуют приборы, в которых излучаемый сигнал имеет импульсную форму. Глубина обнаружения для таких приборов значительно превышает металлоискатели, использующие принцип передача-прием, т.к. импульсный сигнал затухает в грунте значительно меньше синусоидального, приблизительно пропорционально второй степени расстояния. Но эти приборы не получили достаточного распространения и используются в основном для поиска больших глубоких металлических объектов. Главной проблемой импульсных металлоискателей является сложность определения типа металла и отсутствие надежных дискриминаторов для такого типа сигнала.
Одними из самых технологичных приборов, сочетающих в себе оба этих принципа являются металлоискатели серии Минелаб Эксплорер, в подробности вдаваться не буду, но и они далеки от идеала.
То чего не у кого пока нет - так это излучаемым сигналом, является сигнал сложной формы, наподобие принципа, используемого в РЛС. По идее такой сигнал должен увеличить глубину максимального обнаружения и значительно уменьшить влияние грунта. Но и в этом случае не все так просто, придется практически разрабатывать схемотехнику с нуля и применять достаточно сложные технические решения.
Ну а тех требований к прибору, что я привел ранее вполне достаточно, чтобы сделать вполне конкурентноспособный прибор "не изобретая велосипед", при условии, что цена не будет неоправданно высокой.
Zvezdochet
24.03.2011, 10:21
Мне кажется, что при данной постановке вопроса нет нужды ограничивать себя законами физики, которую мы еще долго-долго (если не сказать - всегда) будем изучать и открывать заново. Кроме распространенных сейчас принципов работы на низкочастотном излучении можно, наверное, создать прибор и на СВЧ излучении с длинной волны сантиметров в 10, чего вполне достаточно для требуемой разрешающей способности. Достаточно перейти к магнитронам в качестве источника сигнала и к волноводам и антеннам вместо катушек и проводов. Возможно с дискримом будут сложности, но наверное и они решаемы. Другой возможный метод - анализ воздуха на наличие атомов меди, серебра, золота. Сто лет существуют приборы, которые могут обнаружить даже несколько атомов (масс-спектрометры), просто сейчас они становятся все более и более компактными. Разрешение у них, конечно будет не супер, но дискрим будет выше любых фантазий и для поиска кладов они наверное будут очень даже полезны. Электроника стремительно дешевеет. Не удивлюсь, если скоро появятся приборы, которые начнут сами сканировать полосы и кроме того, помимо изделий из металлов могут быть интересны и изделия из камня, керамики и прочего, чего мы сейчас вообще не видим.
В земле хорошо распространяется инфразвук, с разрешением будут сложности, но глубину зато можно будет значительно увеличить и искать не только металлы. Скорее всего, самым успешным будет комбинированный метод поиска приборами работающими на разных принципах. Главное не ограничивать себе фантазию!
Если б прибор мог различать одновременно! 2 и более объекта, без перекрытий. Т.е. под катушкой гвоздь и монета - на экране 2 числа вди обозначены. но это мечты :)
Если об идеале говорить, то хорошо, если сам найденные цели будет выкапывать:D
Ну раз можно помечтать.:)
Хорошо если прибор будущего будет запоминать координаты места где была обнаружена находка, так же наличие "чёрного ящика" на который записывалась бы вся информация где найдено, что найдено и какие показатели прибора были при конкретных настройках и чтобы автоматически находка фотограффировалась и отправлялась вместе с автоматическим отчётом через встроенный интернет прям на Кубарь в раздел к которому сей девайс относится.;):)
Если без фанатизма то мне кажется такой вариант был бы очень даже ничего:
не дорогой, многочастотный но с одной катушкой (для всего на свете), не убиваемый, с чумовым дискримом и нормальной глубиной обнаружения, чтобы находки до 10см из цветных металлов прям из земли вылазили после обнаружения.
Ruckenmark
24.03.2011, 14:52
San_sanych,
под ваше описание подходят приборы Explorer SE Professional, E-trac кроме:
1) вес немного больше
2) батареек на 48 часов не хватит
Вот, вы написали: "Одними из самых технологичных приборов, сочетающих в себе оба этих принципа являются металлоискатели серии Минелаб Эксплорер, в подробности вдаваться не буду, но и они далеки от идеала" - так вопрос был от kudesnikа в том, что бы вы хотели увидить в приборах "нового", что подразумивает под собой включение фантазии, а не оперировать законами физики.
Вот Буга предложил фото находки и сразу через инэт на Кубарь - вот прикольная вещь))))
San_sanych
24.03.2011, 15:41
Вот Буга предложил фото находки и сразу через инэт на Кубарь - вот прикольная вещь))))
Может тогда сразу снять рамки в разработке прибора, может тогда сразу поискового робота разрабатывать...
Вот представьте, приехал на поле, включил робота.. Пока сам лагерь ставишь, шашлычки - машлычки, наслаждаешься видами и т. д. он ходит себе выкапывает чего-то, как только попадается что-то интересное ММС-ку тебе на телефон с фоткой, мол хозяин дуй сюда.. Встроенный GPS навигатор с картой находок, ну можно еще, чтоб и в интернет сам выходил, на форуме блог автоматом печатал по итогам дня, а самое ценное выставлял на аукцион...:D
Ruckenmark
24.03.2011, 15:57
Может тогда сразу снять рамки в разработке прибора, может тогда сразу поискового робота разрабатывать...
Вот представьте, приехал на поле, включил робота.. Пока сам лагерь ставишь, шашлычки - машлычки, наслаждаешься видами и т. д. он ходит себе выкапывает чего-то, как только попадается что-то интересное ММС-ку тебе на телефон с фоткой, мол хозяин дуй сюда.. Встроенный GPS навигатор с картой находок, ну можно еще, чтоб и в интернет сам выходил, на форуме блог автоматом печатал по итогам дня, а самое ценное выставлял на аукцион...:D
Ну вот, уже другое дело)))
А я бы предложил бы другой вариант прибора, чтобы на дисплее всего было 3 значения, одно из них - батарейки, а два других всплывающие "копай" / "не копай". :)
Zvezdochet
24.03.2011, 16:05
Идеальные параметры (мой вариант, без особых ограничений по технологиям):
1. Регулируемая глубина обнаружения (от 0м до половины диаметра Земли), для любительских целей можно ограничить максимальную глубину до 3-х метров.
2. Максимальная точность указания места объекта (до 1 см - достаточно).
3. Определение глубины залегания объекта с максимальной точностью (до 1 см - достаточно).
4. Определение размеров и конфигурации объекта (нескольких объектов находящихся рядом).
5. Регулируемый, от 0 до 180% сектор сканирования. Желательна возможность сканирования из одной точки больших площадей без ухудшения чувствительности.
6. Точное определение материала объекта (желательно не только из металла).
7. Отстройка от влияния грунта (воды) любого состава, включений и рыхлости.
8. Максимальная электромагнитная совместимость (защита от воздействия ЛЭП, сигналов сотовой связи и т.п.).
9. Отстройка от влияния растений (корней, травы, и т.п).
10. Наличие встроенного GPS устройства с возможностью привязки к картам, записью маршрута, и большого кол-ва выделенных точек, с записью комментария по ним).
11. Работа в автономном режиме не менее суток, желательно неделя, месяц и т.д. до бесконечности (по возможности подзарядка от солнечных батарей).
12. Минимальный вес (желательно не более 1 кг).
13. Максимальная влагозащищенность (желательна возможность работы под водой на глубинах до 30 метров и более).
14. Максимальная эргономичность в использовании, транспортировке, управлении и индикации.
15. Отсутствие (минимизация) вредного воздействия на оператора (облучения во всех диапазонах волн).
16. Максимально компактная и разборная конструкция, быстро и легко убирающаяся в рюкзак.
17. Различные виды звуковой и визуальной идентификации цели, настраиваемые пользователем, желательно в заданных сочетаниях, например, подавать звук только в случае сильного и цветного сигнала.
18. Подсветка индикатора и области сканирования (ночной режим).
19. Встроенное контекстное руководство пользователя по основным режимам и настройкам.
20. Минимальная стоимость прибора (до 10 000 рублей).
Запущенная тема не имеет предела фантазии. При этом некоторые форумчане своими измышлениями с успехом доказали, что современные ( и не только) писатели-фантасты по сравнению с ними рядом не стояли;D. И понятно, что возможно когда-нибудь, что-то из этих фантазий воплотится во вполне осязаемое. "Жаль только, что в это время прекрасное жить не придется ни мне, ни тебе" с. Поэтому хотелось бы все-таки чего-то более реализуемого в ближайшие годы. Кстати, написал тут про писателей фантастов и вспомнил роман И.Ефремова 1956 года "Туманность Андромеды". Там палеонтологи будущего сканировали участок земной поверхности толщиной 14 метров путем плетения на глубине 17 метров металлической сетки под напряжением в миллионы вольт и снимали "картинку" путем рентгеновского излучения.:D А сетку плели какие-то роботы-кроты.;D
Zvezdochet
24.03.2011, 20:59
Если у человека закончилась фантазия - это уже не человек, а биоробот. Принимаем предыдущее сообщение, как комплимент форуму!
А технологии 56-го года при всем уважении к Ефремову совершенно безнадежно устарели.
И Королев, кстати, думаю в детстве и не мечтал запускать корабли на орбиту и к Луне, а дожил и запустил ведь!
nikolaiter
24.03.2011, 21:35
Фантазии конечно много небывает во всякой бредовой мысли есть доля нового,это всем известно.Допустим что создали прибор подходящий по параметрам оглашённым выше.На сегодняшнее время вряд ли его можно былобы приобрести в одиночку новерное только форумом вскладчину,несмотря на то что электроника (дешевеет).В необозримом будущем скорее всего будут другие задачи,увлечения.Потомки наши будут смотреть на сегодняшнее покапушки с непониманием, потому как они будут стоять на более высшей ступени развития чем мы.Хотя как знать...
Если об идеале говорить, то хорошо, если сам найденные цели будет выкапывать:D
А так же фотографировал, выставлял на кубарь фото, искал рынки сбыта и сбывал.... и все это не вылазя с поля! :P
Ну вот, уже другое дело)))
А я бы предложил бы другой вариант прибора, чтобы на дисплее всего было 3 значения, одно из них - батарейки, а два других всплывающие "копай" / "не копай". :)
Нее, батарейки не надо! Их же на 300 лет, как у терминатора, хватало бы ;)
Вот он прибор будущего:):-\
а самое ценное выставлял на аукцион...
Да еще и "разгонял" лоты в "безопасных" паределах.. Да.. Фантазия - это оружие однако.. Музсаше отдельное спасибо за картинку из будущего!:)
Музсаше отдельное спасибо за картинку из будущего!
Отдельное спасибо Амиге - это она нашла, но выставить поскромничала...:o:)
Вот он прибор будущего:):-\
нет только информации "цена" и "купить"
Если у человека закончилась фантазия - это уже не человек, а биоробот. Принимаем предыдущее сообщение, как комплимент форуму!
А технологии 56-го года при всем уважении к Ефремову совершенно безнадежно устарели.
И Королев, кстати, думаю в детстве и не мечтал запускать корабли на орбиту и к Луне, а дожил и запустил ведь!
ФАУ-2 назвать своими много ума не надо, для этого только нахальство в государственном масштабе требуется.
По большому- Гамбургскому счёту, нас в космос не Королёв, а Гитлер вывел.
Война двигатель прогресса.
По этой причине у нас и нет прогресса в изготовлении тех МД о которых вы мечтаете, т.к. для войны они уже давно не нужны.
Минные поля нужны в современных войнах как собаке пятая нога, а нет минных полей нет и миноискателей, МД по вашему.
Тем более мины не ставятся на тех глубинах о которых вы мечтаете.
А если и поставят. то полностью пластиковые. И пружины тоже.
Так что довольствуйтесь тем что есть. пока и эти не заставили сдать.
Вот он прибор будущего:):-\
Супер8-()8-():D,теперь я знаю как выглядит мой лучший друг:D
nikolaiter
25.03.2011, 19:54
ФАУ-2 назвать своими много ума не надо, для этого только нахальство в государственном масштабе требуется.
По большому- Гамбургскому счёту, нас в космос не Королёв, а Гитлер вывел.
Война двигатель прогресса.
По этой причине у нас и нет прогресса в изготовлении тех МД о которых вы мечтаете, т.к. для войны они уже давно не нужны.
Минные поля нужны в современных войнах как собаке пятая нога, а нет минных полей нет и миноискателей, МД по вашему.
Тем более мины не ставятся на тех глубинах о которых вы мечтаете.
А если и поставят. то полностью пластиковые. И пружины тоже.
Так что довольствуйтесь тем что есть. пока и эти не заставили сдать.
Воровать идеи все друг у друга воруют и не только идеи.Война и мины здесь не причём,мины искали и с помощью штыка.Мд в данный момент нужен для многих обсолютно для других целей.Заставят сдать возьмём пример с Порываева он клады ищет с помощью ножа работая руками без перчаток :P:)
А еще и поисковый магнит будущего чтобы цветной металл прилипал))))
kudesnik
26.03.2011, 01:47
Да вот все высказались . А теперь попробуем вместе подготовить ТЗ чтоб можно было людям показать , а то что получается пока на это и милиарда долларов нехватит для его создания . Я просил помощи в подготовке ТЗ чтобы сделать прибор с нуля наш российский прибор , чтобы по параметрам он всех ( ну или почти всех устроил ) . Как то вот что хотелось получить .
San_sanych
26.03.2011, 02:40
На самом деле не очень понятно что вы хотите получить. Если хотитте разработать добротный российский прибор, то возьмите за основу один из нормальных сбалансированных по своим характеристикам приборов, например Х-Терра 705, Фишер Ф-75, ХП Деус, Тесоро Тежон, Вайтс Спектра В3, кое-что от Эксплореров и Голден Маск и т. д. Для начала повторите хотя бы характеристики одного из этих приборов или возьмите от каждого почуть чуть и если сможете сделайте лучше и дешевле. Благо в сети достаточно полно изложены поисковые возможности практически каждого из этих приборов, их достоинства и недостатки, а также различные видеообзоры и тесты.
Кстати про нашу фирму АКА не слыхали? Так вот по слухам они делают суперприборы.. правда это секретная информация, я вам этого не говорил.. :-X :D Хоть и у них есть свои поклонники, но ориентироваться на них все же не стоит.
В любом случае при разработке прибора с нуля всплывет целая куча проблем, решение которых может затянуться очень надолго. И от выпуска первого прибора, до устранения всех его недостатков может уйти не один год. А за это время ваши конкуренты, используя прежние наработки, выпустят обновленную линейку приборов и без детских болезней. Но если вы всеже решили утереть нос именитым топовым моделям, то дерзайте! Но не думайте, что все будет так просто. Разработка и производство дело очень затратное. С уважением.
Вот он прибор будущего:):-\
Настоящие рыбаки с презрением относятся к браконьерам применяющим эл.удочки.
К людям мечтающим о МД по уловистости сравнимых с эл.удочкой, нет оснований относиься с презрением, но всё же..., это уже не хобби...... а сбор металлолома с заданными свойствами.
Уверен, что никогда не переведутся истинные любители PI датых МД и поиска кладов "в чугунке" ,
естественно в режиме "ВСЕ МЕТАЛЛЫ"
nikolaiter
26.03.2011, 10:35
Да вот все высказались . А теперь попробуем вместе подготовить ТЗ чтоб можно было людям показать , а то что получается пока на это и милиарда долларов нехватит для его создания . Я просил помощи в подготовке ТЗ чтобы сделать прибор с нуля наш российский прибор , чтобы по параметрам он всех ( ну или почти всех устроил ) . Как то вот что хотелось получить .
Здесь народ в основном незаморачивается по поводу изобретения мд ,здесь люди просто общаются,шутят.Если серьёзно попробуйте задать этот вопрос на мд4U.;).Надеюсь Вас устроят их ответы.Форум именно по мд строению.
RomixOne
06.04.2011, 21:21
А может штобы он сам искал,пока водяру на пруду пьеш!
А еще и поисковый магнит будущего чтобы цветной металл прилипал))))
это уже фэнтэзи с элементами чоорной магии!
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot