Просмотр полной версии : коп на распаханных курганах
в наших краях полно распаханных курганов можно ли на них копать?
Теоретически...
Если они не внесены в АКР, не охраняются государством, не относятся к памятникам культуры, то не запрещено.
А практически..
если не запрещено, совесть и понятия (воспитание) позволяют,
тогда можно.
Поле - оно и есть поле. Договаривайтесь с собственником земли и ходите себе на здоровье:)
Добавлено через 2 минуты 37 секунд
совесть и понятия (воспитание)
На мой взгляд - это здесь ни при чем, пахать, значит, можно, а ковыряться в том же пахотном слое нельзя? Двойные стандарты:D
просто очень странные у нас законы копать нельзя а в свалку превратить хорошее место можно это я про Грушовое городище что возле Ставрополя
Наверное здесь имелось ввиду, существуют положительные отличия копа на распаханных курганах от собственно раскапывания курганов. Да, под 243 статью УК РФ коп на распаханных курганах вобщем-то не подпадает.
Поле - оно и есть поле. Договаривайтесь с собственником земли и ходите себе на здоровье
не везде и не всегда можно ходить!!
даже если курган и распахан это не означает что он не занесен в АКР!!а уж если тебя там примут архи или доблестные полицаи,то мало не покажется!!
не везде и не всегда можно ходить!!
даже если курган и распахан это не означает что он не занесен в АКР!!а уж если тебя там примут архи или доблестные полицаи,то мало не покажется!!
Андрей, я регулярно езжу на Тамань. Там нет ни одного распаханного кургана, занесенного в реестр памятников. Распаханный тракторами курган, равно как и вскрытый археологами, это уже уничтоженный памятник и потому таковым не является по определению:)
просто бывает что стоит в поле курган вокруг него поле и при каждой вспашке оттяпывают от кургана по немногу земли и в один прекрасный момент трактористь Вася приняв на грудь вспахивает весь курган
Добавлено через 7 минут 2 секунды
если даже курган и вспахан не факт что плуг с первого раза достанет до погребальной камеры
Тракторист пахая поля с курганами-находится на работе.за него отвечает-начальник или хозяин земли.Разницу чюете.пахать землю-выращивать хлеб,и копать в поисках наживы.Пусть вас не сцапают полицаи-архи.но в верху всё видят.
Дормидонт
24.06.2011, 13:43
Тракторист пахая поля с курганами-находится на работе.за него отвечает-начальник или хозяин земли.Разницу чюете.пахать землю-выращивать хлеб,и копать в поисках наживы.Пусть вас не сцапают полицаи-архи.но в верху всё видят.
Навеяло... В прошлом году со товарищем, проезжая поля в Клинском районе Московской области были приятно и неожиданно удивлены тем, что тракторами были вспаханы 2 городища! Эти места на высоком берегу реки в последние годы (думаю что 10 лет точно!) никто не пахал! Находок там было не много, но зато какие - перстни, в том числе и со свастикой (славяне), уделы, чешуя, пластика...
Если отталкиваться от прогнозов роста стоимости с/х продуктов (на 50 и более %) думаю, что распашке подвергнуться все те поля, что многие годы "быльем поросли"....
AbsurdidatRU
24.06.2011, 14:19
нехрен там делать, на курганах этих. пусть архи ими занимаются.
ну каждый за свои поступки отвечает сам тем более я просто спросил.Здесь просматривается другая логика что пусть это пропадет чем кто нибудь найдет да и архи всякие бывают
Barmaglot1974
24.06.2011, 14:26
Если они не внесены в АКР
А вот кстати вопрос: а какой собственно юридический статус у АКР? ИМХО это просто некое научное или научно-популярное издание, а не перечень охраняемых государством памятников историиЮ имеющий юридическую силу.
К примеру там часто определение такое: в километре от деревне Гадюкино на берегу реки на пашне обнаружены фрагменты керамики. И что, это? Где границы памятника, где его описание, где вообще информация о том, что это за памятник и памятник ли вообще?
Теоретически меня что, вообще за появление в окрестностях Гадюкино с МД и лопатой привлечь могут? :-)
да архам похоже тоже все по барабану
AbsurdidatRU
24.06.2011, 14:52
Помоему помимо позора в случае поимки - здесь не прокатит "один раз не пи...рас". Либо ты грабитель могил либо копарь.
Почитай литературу археологическую - реально на курганах делать нечего: золото в одном из пары тысяч, большие курганы исследованы вдлоь и поперёк архами, в маленьких в основном курительница из глины, железное либо бронзовое украшение, у женщин зеркальце, у мужиков ножичек под головой. Но чаще всего просто кавказская курительница, красная краска на костях, и всё.
Представь - проходишь с детектором по кургану, копаешь глубокую МОГИЛУ, тревожишь покойника, становишся свидетелем трагедии, которой пару тысяч лет, забираешь с собой бронзовую иглу или подвесочку, и идёшь счастливый домой? Кайф в чём? Это не поиск а разграбление МОГИЛЫ. А не удержаться и не выкопать сигнал ведь не сможешь. А представь нарвёшся на пару скелетов детей, похороненных с отцом или матерью? Нахрена оно тебе надо? Как спать потом? Я общался с архами - говорят что тяжело это всё наблюдать, не особо они кайфуют от могил.
Находки с курганов являются историческими ценностями если с ними поймают то срок могут впаять очень большой и отмазаться будет очень сложно:).
Если отталкиваться от прогнозов роста стоимости с/х продуктов (на 50 и более %) думаю, что распашке подвергнуться все те поля, что многие годы "быльем поросли"....
У нас уже такая картина весной распахали целину, несколько скифских стоянок и татар. Курганов тоже много распаханых и не занесённых в АКР, три из них уже в уровень с полем. Посматриваю на них, но что то во мне говорит не копай, вот и езжу мимо них на урочище и постоянно мысль возникает, а совесть останавливает. А вобще по курганам в нашей местности статистика говорит что практически все они были разграблены ещё в средневековье. Если курган большой то там ничего толкового нет чуть бронзятины и керамика, а вот в маленьких иногда бывают очень интересные вещи из драг металлов.
блин не собираюсь я там копать что вы тут все жути нагоняете про труппы и их покой просто наверняка здесь есть люди которые бывали на таких местах
Де - Нис
24.06.2011, 19:11
Да уж если не собираешся, так и вопрос надо было ставить, а не мутить воду.
Интересный случай про курганы. Не так давно архи вскрывали курган, методом снятия пластов. И чуть выше уровня земли обнаружилась картина: прорыт до середины пути к камере ход и в нём привален древний грабитель, а второй ход до камеры прорыт немножко под другим углом. Самое интересное то что второй ход пересекается с первым в месте обвала, т.е второй грабитель прорыл ход сквозь труп первого8-(). Был в компании с архами наш коллега с м/д, так вот он нашёл золотую вещицу в отвале, которую архи благополучно отобрали.>:(
КОЛОБОКк
24.06.2011, 20:12
нехрен там делать, на курганах этих. пусть архи ими занимаются.
+1
Не будем мутить воду. Держимся в рамках закона.>:(
AbsurdidatRU
24.06.2011, 20:14
Туда ему и дорога! пас бы баранов, так нет же - в могилу сам полез.
По поводу вероятности находок ценных предметов в курганах, да и просто почитать:
"...– Андрей Борисович, у истории ипатовской сенсации есть, насколько я понимаю, две стороны. Уникальность находок – это одна. А вторая… Раскопки кургана не были ведь, так сказать, прицельными?
– Насчет уникальности – тут и спору нет. Раскопки с таким результатом бывают раз в сто лет, не чаще. А на Ставрополье ничего подобного вообще не было. Тем более ипатовская принцесса – это масса загадок. Эпоха сарматской культуры, и вдруг лицо женщины, которое удалось воссоздать по методу Герасимова, явно монголоидного типа. К тому же находки из захоронения свидетельствуют не только о ее знатности. Почему рядом с ней лежал кинжал? О чем говорят явно шаманские амулеты вроде акульего зуба? Касательно же того, что раскопки не были «прицельными»… Отчасти верно. Если бы курган не оказался в охранной зоне прокладывавшегося Каспийским консорциумом нефтепровода, кто знает, когда бы еще им занялись наши археологи.
– Иными словами, чистой воды игра случая?
– А вот с этим я категорически не согласен. Что такое случай? Может, копали бы, а может, нет. Но здесь-то как раз наоборот. Мы обязаны были установить, не обернется ли прокладка нефтепровода потерей археологических памятников.(На трассе того же возведенного Каспийским консорциумом нефтепровода оказалось около 600 курганов) И также обязаны были предотвратить эти потери. Что и сделано. Причем речь не об одном кургане. Мы провели аэрофотосъемку всей трассы от Каспийского моря до Черного, выявили сотни памятников. А потом каждый, подчеркиваю – каждый, отработали. Да, сенсационные находки подарил лишь ипатовский курган. Но для науки нет не имеющих ценности предметов древности. И золотая гривна, и глиняный черепок – источники ценнейшей научной информации. Иной вопрос, сохранить эту информацию – обязанность не только археологов, но и тех, кто строит нефтепроводы, дороги, здания и т.д.
– И вот здесь-то, видимо, и «зарыта собака»? В том смысле, что одни, как тот же Каспийский консорциум, выполняют эту свою обязанность, планируя и оплачивая археологические работы. А другие…
– Другие, к сожалению, зачастую занимаются откровенным вандализмом. Причем иной раз нагло, беспардонно, вызывающе. Свежий пример – уничтожение кургана в Пятигорске, в районе рынка «Людмила». Фирма «ГРИС-бизнес» купила участок и начала на нем работы, даже не согласовывая их, как положено, с министерством культуры. И ведь знали, что на участке – памятник археологии! Но сперва нечто вроде ультиматума: или копайте скорее, или снесем, а потом можете судиться, мол, с нами сколько угодно. И впрямь снесли. Уголовное дело, которое местная милиция почему-то благополучно закрыла, фирму не испугало. И сейчас краевая прокуратура со всем этим разбирается.
– Но памятник-то по любому не вернешь?!
– В чем и суть! В таких случаях бесценная информация о прошлом пропадает. Надо же учитывать: археология сейчас шагнула далеко вперед, и информацию мы извлекаем такую, какой наши предшественники извлечь не могли. Проводили, допустим, мы вместе с коллегами из Англии раскопки близ Кисловодска – могильник Клин-Яр. Так вот, химический анализ останков позволил установить, чем питался человек 2,5-3 тысячи лет назад, какие болезни у него были. А выделение и анализ ДНК и вовсе давали возможность определять основные линии развития древних народов Кавказа. Или возьмите анализ подкурганных почв. Это климат в далеком прошлом, его изменения… Я уж не говорю о том, что в той же Англии такого богатейшего археологического материала, как у нас в регионе Кавминвод, просто нет. Здесь и плотность археологических памятников чрезвычайно велика, и весь спектр эпох и культур представлен – кобанская культура, сарматы, аланы…
– Но что заставляет цивильных вроде хозяйственников и бизнесменов становиться варварами? Наглость, жадность или еще что?
– И наглости хватает, и нежелания тратить деньги на сохранение памятников, хотя такие траты вменяются законом. Но немало и дремучего бескультурья, безответственности. Особенно это касается местных чиновников, занимающихся отводом земель под строительство. В Буденновске был случай, когда на территории средневекового городища, в торгово-ремесленном его квартале, некий непонятный бизнесмен вырыл огромный котлован под… пруд. Кто-то же отводил ему землю без согласования с археологами! Или взять Кисловодск, где просто масса фактов подобной чиновничьей «самодеятельности». Пример из недавних. Выделили землю под строительство домов в охранной зоне памятника. И начали строить. Итог – вскрыты десятки аланских катакомб V-Vlll веков н.э., часть из которых полностью разрушена, остальные сильно пострадали.
– Выходит, чиновник и бизнесмен уподобляются тем бандитам, что разоряют древние захоронения?! Как, кстати, обстоит сегодня с ними?
– Лучше, чем в Краснодарском крае, где идет разорение античных памятников. И намного лучше, чем в Карачаево-Черкесии. Там впору будет скоро говорить о полной утрате археологического наследия. Целые банды действуют, причем, если верить рассказам очевидцев, вооруженные не только экскаваторами, но и автоматами. Однако проблема эта есть и на Ставрополье. Недавно в станице Воровсколесской, например, древнейший, третьего тысячелетия до н.э. курган некие «кладоискатели» насквозь пробили шурфом. А ведь высота кургана девять метров! Что же касается того, похожи ли на таких людей чиновники и бизнесмены… Давайте исходить из простой истины. Любой археологический памятник – это государственная, не подлежащая приватизации собственность. И ограбить его или уничтожить – все равно, что ограбить и уничтожить банк. И раз за ограбление банка преступник отвечает по закону, любой виновный в разорении кургана, святилища, городища тоже должен отвечать. "
Ааа, чувствуется. что сезон БТ (большой травы) начался!;)
Обычно в это время, как и зимой, всплывают темы про золото, курганы и т.п.:-\
Что касается курганов, земля из которых растащена ровным слоем по полю и потом перепахана- думаю, на таком месте походить с МД с целями поверхностного поиска нашему брату можно, так как это уже является землей сельхозназначения, а не захоронением.
Но на принадлежность места к АКР проверить, конечно, сначала надо.;)
AbsurdidatRU
24.06.2011, 20:22
Ещё по поводу распаханных курганов -если курган распахивается то это не значит что там можно копать.
"У нас в «Наследии» разработана и действует компьютерная геоинформационная система. В России такой, кстати, еще нигде нет, да и зарубежные коллеги у нас диски просят. Так вот, эта система, созданная на основе космических снимков и аэрофотосъемки, позволяет абсолютно точно определить координаты любого памятника. А их у нас уже в базе данных около 30 тысяч, хотя раньше счет шел на десятки. Соответственно все разговоры типа «а мы не знали» – от лукавого. Мы на стадии проектных работ со стопроцентной уверенностью можем сказать, затронет или не затронет стройка скрытые под землей древности.
– А может и не затронуть?
– Вполне. Половина, а то и больше, строек обычно безопасны в этом отношении. Хотя бывает и наоборот. Зона Кавминвод, например, особая зона, в Кисловодской котловине людей в древности жило даже больше, чем сейчас..."
У нас на Ставрополье -куда не плюнь, везде либо рядом с городищем либо рядом с могильником, можно попасть в историю на ровном месте, не зная где ходишь, а самому лезть на курганы наверное вдвойне неразумно. Был случай, искал я почтовую станцию, два дня бегал с МД по полю, любовался природой, а сейчас узнаю что там три городища в радиусе 2х км, да несколько курганов рядом. Могли б и доколебаться и докажи им что не верблюд.
AbsurdidatRU
24.06.2011, 20:49
Ещё продолжу, уж простите за многословие, просто у меня в своё время тоже мысли были по местам "курганным" пробежаться, то что сверху пособирать, но изучив вопрос, так сказать, передумал:)
Вот пример антроповоздействия на архпамятники -все они в реестре, но тракториста не тронут -он страну кормит, а вот если мы туда забредём то ославимся на весь регион, а то и страну: шо ты, поймали "чёрных копателей" Докажи журналюгам и полицаям что хотел монетки да потеряшки там поискать.
На втором снимке зоны охранные вокруг обьектов, но как доказать что ты бегал с прибором между этих кружков, например? Реально, минное поле!:D:D:D
Вот заладили - АКР, АКР..Как выше было правильно замечено - это просто книга....Нет если в реестрах федеральных и более низкого уровня - нет памятника, хоть он трижды в АКРе фигурирует. Ест-сно, надо всегда помнить, где мы живем и что " далее читаем цитату внизу".:) А потому осторожность даже в глуши не помешает:D. Касаемо именно перепаханных курганов - верно было сказано, искать с лопатой там особо нечего....а о нераспаханных - о них и разговору нет:)
c i g a n
24.06.2011, 21:22
Парни и девушки всем доброго времени суток ! Уверен,что писать и говорить это не мешки таскать,а в душе у каждого из нас мечта найти, что то очень интересное. И вот когда вы режете маршрут возвращаясь к своей машине по неизвестному полю,а там бац и пошли интересные находки. Что кто то будит думать откуда да почему, что к чему ? По любому тормознёте и станете их копать не задумываясь .А это же может быть ,что угодно курган,селище и.т.д Я считаю не надо нагонять жуть всей этой болтовнёй про трупы ........ 8-() Курганы и могилы не копаю,а по ровному сельскому полю мне никто не указ :P.если конечно оно не засеяно.Больше позитива, стремления и страсти к нашему хобби.Друзья, это искусство тоже своего рода то, чем мы сейчас увлекаемся копая всякий метал в нашей богатой историей земле. А значит моральной жертве быть ! Вот и сейчас снова наступают выходные дни многие уже мечтают как они будут гулять по природе и махать МД в поисках ......Всем желаю хорошего отдыха и много интересных находок с полей,оврагов,лесов ..... УДАЧИ !!!!!!;)
AbsurdidatRU
24.06.2011, 21:27
Ест-сно, надо всегда помнить, где мы живем и что " далее читаем цитату внизу". А потому осторожность даже в глуши не помешает
Да, захотят доколебаться - запросто, вот например: все предметы возрастом свыше 50 лет, являются антиквариатом, и подпадают под действие Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", за порчу таких предметов предусмотрена уголовная ответственность;D
Откопал самовар, приложив его хорошенько лопатой - добро пожаловать в Сибирь:-\
От копателей страдает 10-15 % обьектов, но в обществе такое мнение, что прямо все 100!
на том месте в ипатово где архи раскопали курган с царицей местные жители после дождя находят интересные вещи по слухам этот курган сначала снесли а потом уж поняли что это помятник культуры говорят у архов даже МД не было
Добавлено через 10 минут 53 секунды
еще раз уточняю я против раскопки курганов самостоятельно.Но уж пусть и археологи хорошо делают свое дело, а то не себе ни людям
AbsurdidatRU
24.06.2011, 21:48
на том месте в ипатово где архи раскопали курган с царицей местные жители после дождя находят интересные вещи по слухам этот курган сначала снесли а потом уж поняли что это помятник культуры говорят у архов даже МД не было
Добавлено через 10 минут 53 секунды
еще раз уточняю я против раскопки курганов самостоятельно.Но уж пусть и археологи хорошо делают свое дело, а то не себе ни людям
Брат, да вряд ли там находят что-то оставшееся именно из курганов, может потеряшки, там же ответвление ВШП проходило, останавливались люди помолиться, и тп. Эту курганную группу копали несколько лет, очень основательно. А МД архи не пользуются практически, им то от него толку мало.
в наших краях полно распаханных курганов можно ли на них копать?
Можно!...если осторожно!...очень осторожно!;)
А вот кстати вопрос: а какой собственно юридический статус у АКР? ИМХО это просто некое научное или научно-популярное издание, а не перечень охраняемых государством памятников историиЮ имеющий юридическую силу.
К примеру там часто определение такое: в километре от деревне Гадюкино на берегу реки на пашне обнаружены фрагменты керамики. И что, это? Где границы памятника, где его описание, где вообще информация о том, что это за памятник и памятник ли вообще?
Теоретически меня что, вообще за появление в окрестностях Гадюкино с МД и лопатой привлечь могут? :-)
По идее на каждом акре должна быть отмечена зона не копания
По идее на каждом акре должна быть отмечена зона не копания
Это скорее исключение, пока, во всяком случае.
Это скорее исключение, пока, во всяком случае.
Во всяком случае , если поставили, на это уже можно ссылаться .
По идее на каждом акре должна быть отмечена зона не копания
Дружище, Вы ведь должны были читать эти книги, ну хоть какой-то области. Там ведь для каждого второго, если не чаще, селища указано черным по белому - "распахивается". А Вы про таблички типа "зона некопания";D....Охраняемый памятник не может распахиваться из года в год, это нонсенс:)
Сарматай
24.06.2011, 23:52
Помоему помимо позора в случае поимки - здесь не прокатит "один раз не пи...рас". Либо ты грабитель могил либо копарь.
Почитай литературу археологическую - реально на курганах делать нечего: золото в одном из пары тысяч, большие курганы исследованы вдлоь и поперёк архами, в маленьких в основном курительница из глины, железное либо бронзовое украшение, у женщин зеркальце, у мужиков ножичек под головой. Но чаще всего просто кавказская курительница, красная краска на костях, и всё.
Представь - проходишь с детектором по кургану, копаешь глубокую МОГИЛУ, тревожишь покойника, становишся свидетелем трагедии, которой пару тысяч лет, забираешь с собой бронзовую иглу или подвесочку, и идёшь счастливый домой? Кайф в чём? Это не поиск а разграбление МОГИЛЫ. А не удержаться и не выкопать сигнал ведь не сможешь. А представь нарвёшся на пару скелетов детей, похороненных с отцом или матерью? Нахрена оно тебе надо? Как спать потом? Я общался с архами - говорят что тяжело это всё наблюдать, не особо они кайфуют от могил.
Поддержу ув. AbsurdidatRU. Приятно осознавать, что в нашем говенном мире еще вспоминают о морали, может быть не все, но многие. Пакостное это дело, копать и ворошить могилы своих предков. Уж суждено было так, что я родился и вырос в местах, где историей пропитан каждый уголок, куда не ткнись, везде памятники, поселения, курганы и пр. Честно, иногда до такой степени становится гадко и муторно за наших людей, видя их деятельность, снести башню желание появляется достаточно часто. Полей -уйма, лесов - хватает, и лезет же нечесть долбанная в курганы и могильники, думает разбогатеет. Ну, копай ты себе тихонько, места-то хватает, ан нет... Я тут пару фото приложу, что в статью будущую планируются, смотрите люди, как наше поколение чтит могилы своих предков. Разве это не наш позор?
Дружище, Вы ведь должны были читать эти книги, ну хоть какой-то области. Там ведь для каждого второго, если не чаще, селища указано черным по белому - "распахивается". А Вы про таблички типа "зона некопания";D....Охраняемый памятник не может распахиваться из года в год, это нонсенс:)
я уже не чему не удивляюсь . по ходу дела может памятник распахиваться.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
смотрите люди, как наше поколение чтит могилы своих предков. Разве это не наш позор?
Не стОит всё валить в одну кучу. Гробокопатели были во все времена.
А уж как в советское время сносили кладбища и АКРы практически в государственном масштабе...
Сарматай
25.06.2011, 00:16
Не стОит всё валить в одну кучу. Гробокопатели были во все времена.
Ув.Джонс, не в куче дело. Вопрос в аморальности человеческих поступков. Вы несомненно правы, гробокопатели появились в период совершения первого захоронения, днем копали, а ночью откапывали, но...Таких фото по своему региону я могу предоставить великое множество, и это показатель человеческого отношения как к истории, так и к предкам. При Союзе, который все сейчас гнобят такого тотального уничтожения памятников не было. Или я не прав?
я уже не чему не удивляюсь . по ходу дела может памятник распахиваться.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я это поле знаю наизусть рядом мая деревня.Не каких табличек там нет и некогда не было.Тем более это поле находится в частной собственности,и некогда не заявляется что это место археологический памятник.Просто развели коллег по полной программе,для показухи.
Я это поле знаю наизусть рядом мая деревня.Не каких табличек там нет и некогда не было.Тем более это поле находится в частной собственности,и некогда не заявляется что это место археологический памятник.Просто развели коллег по полной программе,для показухи.
Вот если так дальше будет , что люди может и не знали ,что это памятник, то я за то ,что бы поставили хотя бы таблички.
AbsurdidatRU
25.06.2011, 01:58
Я ещё разпозволю себе уточнить -если на памятнике мусорная свалка, шашлычка, туалет типа "сортир" или паханное поле -не значит что там можно рыть лопатой в целях поиска артефактов. ранее здесь выкладывал фото -распахивают памятники, занесённые в реестр, архи об этом знают, просто констатируют факт. но поймают с МД во время облавы, как у нас неделю назад в Русском лесу, будут проблемы. Даже исследованный вдоль и поперёк памятник археологический не перестаёт им являться после окончания на нём архработ.
Про этих Питерцев "в немецком камуфляже":8-()-\;D;D;D уже задолбали трубить, и по телеку, и по радио, и интернет весь... картоху сажать можно, свалку устроить можно, пруд для элитной рыбалки завести или торговый комплекс- да запросто, приедут к архам с подарком, вуаля -бумажки в порядке. это в лучшем случае, а так -и спрашивать не будут. А ребят с палками спросили "по всей строгости закона". на самом деле вот так дело обстоит:
"В последнее время на территории Российской Федерации было утрачено 155 памятников археологии.
Всего:
155 памятников.
В том числе:
17 - из-за гидротехнического строительства
35- из-за распашки
8 - вследствие промышленного и дорожного строительства
55 - из-за различного рода антропогенного вмешательства.
Продолжают разрушаться:
Всего более 17 тысяч памятников
В том числе:
3,3 тысячи - из-за гидротехнического строительства
8,7 тысяч - в результате распашки
0,8 тысяч - промышленного и дорожного строительства
2.3 тысячи - в результате других видов антропогенного вмешательства (в основном грабительских раскопок)
2 тысячи - под воздействием естественных процессов."
"Черные и не очень копатели" разрушают 10-15 % памятников, реально может и меньше т к зачищают только металл и как всем известно не весь далеко:-X.
А тех кто могилы ради наживы копает действительно жёстко нужно наказывать.>:(
Вот если так дальше будет , что люди может и не знали ,что это памятник, то я за то ,что бы поставили хотя бы таблички.
Раша не заграница, здесь незнание не освобождает от ответственности! А также в стране нет судебной системы, нарушаются конституционные права и т.д. У нас первобытнообщинный строй, где прав тот у кого больше прав, так что игра по правилам не получится!:(
Было бы не плохо если любительский коп прошел на государственном уровне и все копари получили какой нибудь официальный статус разметели границы где можно копать,а где нельзя ну и сотрудничество с музеями было бы для всех плодотворно.
При Союзе, который все сейчас гнобят такого тотального уничтожения памятников не было. Или я не прав?
8-()
Не знаю, как у вас, а у нас так именно при Союзе всё и похерили.
Взорванные церкви, монастыри, а те, что остались- под ремонтные мастерские и склады. Редкие храмы избегли этой печальной участи.
Детство у меня в Вологде прошло, так на моей памяти ещё лет 30 назад около вокзала сносили бульдами кладбище, где были захоронены в том числе и герои 1 Мировой войны, и многие известные люди города до 1917г., которые враз были забыты. Бульды выворачивали гробы, кости. Старушек, которые ухаживали раньше за могилами, на стройплощадку, которой стало место захоронения, не пускали, они могли только издалека грозить кулачками и плакать...
Так что по сравнению с тем, что творилось при Союзе, гробокопы сегодня- это скорее мелкие пакостники.:(
Добавлено через 10 минут 39 секунд
Было бы не плохо если любительский коп прошел на государственном уровне и все копари получили какой нибудь официальный статус разметели границы где можно копать,а где нельзя ну и сотрудничество с музеями было бы для всех плодотворно.
:D:D
Схема, которая действует сейчас, гораздо выгоднее для государства и музеев.
Кладухи регулярно сдаются и изымаются фискальными органами нахаляву.:D
AbsurdidatRU
25.06.2011, 10:38
Было бы не плохо если любительский коп прошел на государственном уровне и все копари получили какой нибудь официальный статус разметели границы где можно копать,а где нельзя ну и сотрудничество с музеями было бы для всех плодотворно.
Мысль здравая, вот я ищу ищу, нашёл, обрадовался, домой принёс, глянул, и ... дальше радость от обладания, но она какая-то блеклая по сравнению с радостью от находки:) большинство наших находок не нужны ни архам ни музеям. там этого добра в запасниках раз в десять больше чем в экспозиции оказывается. музеям и архам денег на развитие не даёт государство, так, на поддержку штанов. государству важнее гусов хидингов покупать нашим рахитикам в наставники и тп. проще устраивать пару раз в год показательные порки "людей в немецком камуфляже";D тема сотрудничества науки и копарей обсуждается в среде археологов, и большинство из них не согласны с тем что находки, найденные любителями бесполезны для науки т к выдернуты из культурного слоя. а меж тем в КАЖДОМ интервью о копарях какой нибудь грамотный, при регалиях, археолог говорит что толку от них нет. Это пропоганда и тупое шаблонное мышление, нужно всего лишь наладить сотрудничество, но они почему-то идут по пути борьбы и конфронтации, отсюда и бред весь этот - одним можно на архпамятнике дачу себе забабахать, другим на поле с картошкой нельзя погулять. сдесь нельзя вроде бы на сторонние ресурсы ссылки размещать, кому интересно поищите в сети
"СПАСЕНИЕ ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВА. АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРАВОВОЙ АСПЕКТ" довольно интересная, и, самое главное, здравая статья на тему нашей беседы.
В ст. 243 всеми чтимого УК РФ под предметами преступления понимаются памятники истории и культуры, а также предметы или документы, имеющие историческую или культурную ценность. Понятие указанных памятников и иных объектов уголовно-правовой охраны, а также их перечень определяются Федеральными законами: "О вывозе и ввозе культурных ценностей", "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", другими законами и подзаконными нормативными правовыми актами (в том числе нормативно-правовыми актами субъектов РФ).
Памятниками истории и культуры являются сооружения, памятные места и предметы, связанные с историческими событиями в жизни народа, развитием общества (применительно к курганам трансформация обряда погребения) и государства, произведения материального и духовного творчества, представляющие историческую, научную, художественную и иную культурную ценность.
Предметы и документы имеющие историческую или культурную ценность - предметы и документы, отражающие исторические события в жизни народов, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся исторических личностей. Материальными носителями исторической или культурной информации могут быть предметы и фрагменты, полученные в результате археологических раскопок.
При этом, не следует забывать про ст. 244 УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения»: Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением. Места захоронения: могилы, кладбища в целом, склепы и т.п. Надмогильные сооружения: памятники, надгробия, кресты и т.п.
Объективная сторона преступления выражается в действии – уничтожении или повреждении мест захоронения, надмогильных сооружений.
В тоже время раскопка древних захоронений, скорее всего не образует состава преступления, предусмотренного ст. 244 УК РФ, и при определенных условиях может квалифицироваться по ст. 243 УК РФ как уничтожение или повреждение памятников истории и культуры.
Однако квалификация зависит от конкретного субъекта и сформировавшейся правоприменительной практики.
ИМХО, в любом случае если Вас примут с МД на кургане масса уничтоженных нервных клеток, потерянного времени, изъятие «орудий преступления» и как минимум административный штраф гарантированы, а при наличии должного служебного рвения у сотрудников полиции и статья УК.
AbsurdidatRU
25.06.2011, 20:31
ИМХО, в любом случае если Вас примут с МД на кургане масса уничтоженных нервных клеток, потерянного времени, изъятие «орудий преступления» и как минимум административный штраф гарантированы, а при наличии должного служебного рвения у сотрудников полиции и статья УК.
Воот.. А: Аморально Б: в любом случае незаконно А+Б: ради чего? Нет никакой уверенности что даже если и с рук сойдёт то чувствовать себя будешь хорошо в дальнейшем. Я имею в виду не какие -то там мифические проклятья либо болезни(что совсем не исключено: бактерии и вирусы живучи) а чисто психологический аспект, уважение к себе.
Сарматай
25.06.2011, 20:58
8-() Не знаю, как у вас, а у нас так именно при Союзе всё и похерили.
Ну, теперь настала моя очередь8-():)
Не знаю, видимо мораль и регионами тоже меряется. Сколько себя помню с детства поля, леса и горы были моей родной стихией, и того беспредела, что начался в недавнее время с археологическими объектами, я никогда не наблюдал. Беда с памятниками состоит не только в их разрушениями тупоголовыми вандалами, а еще и в том, что тотальный разгром памятников, дал повод приклеить к абсолютно всем без исключения поисковикам ярлык "черные археологи", и сейчас человек с металлодетектором в чистом поле воспринимается не иначе, как грабитель и уничтожитель истории. И по фигу все благие намерения: работа с музеями, работа с археологами, никого это уже не интересует. Стереотип создан, и его активному созданию способствовали те 10-15% моральных уродов, которые раскапывали курганы и могильники. И это факт, неоспоримый факт.
Уроды есть везде, но хочется думать, что среди копарей их не больше 5% (просто имеется тенденция к перемещению черных групп по регионам), а основной массой "работников МД и лопаты" движет любовь к истории и родному краю, а не корыстные мотивы.
Созданию стереотипа способствовали СМИ - народу надо подкидывать какие-то скандалы. А тут "чернокоп" разворотил курган, древнее святилище... хапнул золото и пытался продать его за бугор.
При этом я не видел ни одного репортажа о том, что в ходе вспашки были повреждены, разрушены, уничтожены... какой скандал из этого может получиться, только фикция.
А как будут рапортовать правоохранители "в ходе тактически верной и грамотно спланированной операции на поле был задержан тракторист Пупкин, мирно его пахавший".
Так как тема уходит всё дальше и дальше в сторону напомню с чего она началась:)
в наших краях полно распаханных курганов можно ли на них копать?
в наших краях полно распаханных курганов можно ли на них копать?
Мне видятся в этой фразе два ключевых слова-"распаханных" и "копать".Скажу сразу,чтобы не вызывать нападок радикально настроенных форумчан,я противник вскрывания курганов до захоронений.В 99,9% там ничего нет,а если и было,то "всё украдено до нас",в те времена,когда ни о памятниках истории,ни о культурном наследии ничего не знали.Но я не вижу ничего зазорного пройти по поверхности или подошве РАСПАХАННОГО кургана и собрать верховые сигналы.Как правило находок не бывает.Но иногда проскакивают.Был случай,на одном распаханном хуторе,курган располагался на его территории.Так вот монеты были как на самом кургане,так и в его основании.Империя и Советы и несколько татарских.Ещё раз "попалась" антика.Для особо алчных повторюсь,находки единичные.Пробовал на не распаханных "шишаках" посреди поля,ничего.Так что подумайте прежде,чем лезть на курган,стоит ли это того.
AbsurdidatRU
25.06.2011, 23:13
Но я не вижу ничего зазорного пройти по поверхности или подошве РАСПАХАННОГО кургана и собрать верховые сигналы.Как правило находок не бывает.Но иногда проскакивают.Был случай,на одном распаханном хуторе,курган располагался на его территории.Так вот монеты были как на самом кургане,так и в его основании.Империя и Советы и несколько татарских.Ещё раз "попалась" антика.Для особо алчных повторюсь,находки единичные.Пробовал на не распаханных "шишаках" посреди поля,ничего.Так что подумайте прежде,чем лезть на курган,стоит ли это того.
Ну вот как в примере, приведённом выше CIGAN: идёшь ты по распашке, у курганов срезана большая часть насыпи, чуешь сигнал. Что, мимо пройдёшь и не будешь копать? Фига тогда переться было в поля за тридевять земель?? А как определить - потеряшка это или до погребальной камеры двадцать сантиметров осталось? Вот в этом фишка, лично я туда поэтому не ногой. Потому и героин не пробую, хотя многие говорят что оччень хорошая штука:)
я противник вскрывания курганов до захоронений.
А как определить где начинается погребальная камера? А если там впускное?
Сарматай
26.06.2011, 01:05
А как определить где начинается погребальная камера? А если там впускное?
Вот и дошли до архитектоники курганов:D
а куда деваться? предмет надо знать...этот теоретически.
а вообще нечего делать на полях где курганы пусть и распаханные
Сарматай
26.06.2011, 01:28
...
а вообще нечего делать на полях где курганы пусть и распаханные
Вот, этот пост должен был быть вторым в этой теме:)
вобщем каждый для себя оценивает сам маральную и правовую сторону этого дела.Я как наверное и большенство прочитавших эту тему делаю вывод что на курганах нечего делать ну и надеюсь что мы тут своими разговорами уменьшили эти 10 - 15 % хотя бы до 1-1,5 % :) :) :)
Добавлено через 12 минут 32 секунды
прохоже все эти разговоры закончатся одним,в новостях на первом канале скажут: Любители копа в городе N вспомнили времена пионеров, взяв шефство над окресными курганами где несут круглосуточную вахту :)
За курганами следит СБУ. Так что, ребята, ну их, эти курганы. К тому же, эфективно работает центр охраны памятников. Врядли, там что-то можно найти (кроме больших проблем). Это, не говоря уже о моральной стороне дела. Одно дело - рыть разрушенный культурный слой ХІХ - ХХ вв., а другое - уничтожать культурно-историческое наследие! Везде должна быть своя мера.И ещё, если Вам нравиться заниматься металлопоиском на полях - закапывайте ямки!, следите за посадкой полей!, или завтра Вас как и нас на поле не пустят!
Де - Нис
26.06.2011, 09:43
Ямки то стараемся закапывать сразу. Вот только кто и как охраняет курганы? Ни разу возле кургана или хотя бы в поле у него ни видел ни дядечку с двухстволкой, или какое то подобие охраны.
СБУ - как я понял служба безопасности Украины, или что?
СБУ - как я понял служба безопасности Украины, или что?
Вы правы,это в спешке моя опечатка,извиняюсь.:Я имел виду Федеральная служба безопасности Российской Федерации .
Де - Нис
26.06.2011, 10:15
Всё зависит от людей, от того какую черту они могут переступить.
А какие санкции к копателю могут предъявить сотрудники ФСБ.
Тем более что копатель шел по полю, и взобрался на какую то возвышенность посидеть отдохнуть, пускай даже с МеталлоДетектером, и маленькой СОВКОВОЙ лопаткой.
мне так кажется что большая часть курганов охраняются советую тех кто их не копает
Вот только кто и как охраняет курганы? Ни разу возле кургана или хотя бы в поле у него ни видел ни дядечку с двухстволкой, или какое то подобие охраны.
Действительно никто не охраняет. За последние два года в одном районе вскрыты (именно разрыты) пять курганов, и ничего никто не сделал. Поэтому остаётся только надеятся на мораль и совесть. Что же касается страшилок, то все люди разные - один лягушку машиной раздавил и ему стыдно, а другой по трупам прошёл и не в одном глазу. А вот пример из страшилок. В одном из сёл в огороде под картошкой есть курган причём большой (бронзятина) и вот за последние 12 лет на этом участке два случая суицида (может совпадение).
история..мдя..знаю тратористов колхозных которые ездят на иномарках и имеют евроремонты и дома строят...в станице НАДЗОРНОЙ..из кургана сделали дамбу..дорогу...похер им все..Обьездная дорога на нЕВИНКУ..фермер запалил сам что бы раскопали курган что бы рыбку разводить...НАШЛИ МНОГО ...рыба плещется в пруду..Грань тут тонкая...лежит в земле-не кому не нужно..раскопали всем надо...Есть потеряшки..есть погребашки.Дорога на Новоекатериновку..вели ЛЭП...по пути курганая группа...За огромные деньги все вскрыли архи...находки-огромный бронзовый котел...и все.Чабан рассказал что и как сам видел..Где теперь этот кател..в запасниках..гм.Я бы такой бы с удовольствием имел и делал там полов..представляя как кочевники там варят еду..Мы учим историю.карты ищем....мечтаем о кладе-копая трактора и плуга.
Роман777
26.06.2011, 16:44
Был случай у меня, недалеко от старой деревушки, стоит курган, находится возле реки на крутом берегу, а внизу простирается низина, ровная загляденье. Решили мы к нему подрулить получше рассмотреть. Как выдвинулись небо стало меняться, в серое. Чем ближе мы подъезжали тем ветер усиливался и чернее становилось, жуть... Короче добрались до места, а время март месяц, пошла с неба крупа и ветер по лицу колотит не приятно ужас. Самое интересное что в центре кургана как будто земля вниз на пол где-то метра провалилась, а вокруг центра камнями белыми круг выложен... Посмотрели мы на всё это, надо валить, бог его знает кто это место охраняет, может там колдунья лежит, а может и царь скифский, но как только отъехали погода опять поменялась в лучшую сторону. Вот так.
Рассмотрим одну грусную ситуацию: 120 курганов,ручей"Кровавый",после ВОВ приезжают архи со студентами,все лето копают,осенью увозят 5 "Студебекеров" (!!!)находок.Наше время -захожу в кроеведческий музей,спрашиваю:"кто с кем бился,кокого роду-племени(?)когда? Ответ:"Быть такого не может!" Подводят к карте области и показывают полтора-два десятка курганов(совершенно в др. стороне).Ну и кто историю нашу в пыль превращает?..
Добавлено через 57 минут 33 секунды
Архи и историки Придумали "красную угрозу" в лице копарей ,что бы оправдать свои ляпы и бездействие.Самое же главное,на мой взгляд,это страх:вдруг копари откроют новую"Дьяковскую культуру".Как потом оправдаться перед обществом и потомками?Копать на погостах и курганы считаю аморально и без нравственно!
Де - Нис
26.06.2011, 18:51
У нас в лесу есть мегалит с двумя выемками как бы под трон или сдля подношений, так его так же охраняют, лесник таблички иногда прибивает что это место охраняется, а проходящие мимо причем в большинстве своем местные, портят его своими надписями, которые корябают на камне, срывают таблички. Вся местность возле мегалита просто усыпана бутылками и мусором, пакеты на деревьях...
Привел своего сына показать камешек, так он и не сразу понял что я хочу показать.
Правда иногда все же там убирают, но подъезда туда нет, всё приходиться таскать бедолагам в ручную.
У нашего народа нет уважения к своей же истории.
Так на курортном проспекте есть у нас местечко, там много лет назад было озерцо и стоял небольшой дольмен. Со временем землю выкупили, озерцо осушили, дольмен переправили сначала на другую сторону дороги, затем вообще убрали - так вот с тех пор на том месте уже несколько раз начинается строительство различных сооружений, в результате четыре стройки небыли завершены даже наполовину. Каждый новый строитель сносит старые постройки и пытается построить вновь, но по каким то причинам все останавливается. В своё время ещё до революции на том же месте первый владелец построил дом в котором и покончил жизнь самоубийством!!!
Есть места где жить просто опасно!!!
И копать там не рекомендую а то мало ли!!!!>:(
Де - Нис
26.06.2011, 19:52
Пока что это голые факты..
AbsurdidatRU
26.06.2011, 20:41
шо за рпедрассудки..
Для кого-то рпедрассудки, сунул в карман железяку, отряхнулся и пошёл довольный, а кто-то выкопает в азарте череп деформированный аланский, а потом всю жизнь жалеть будет и все несчастья с этим связывать будет. Только пока не выкопаешь -не узнаешь как сознание и подсознание отреагирует, а оно нам нужно, такие эксперименты с своей судьбой?:)
.....а время март месяц.... земля вниз на пол где-то метра провалилась, а вокруг центра камнями белыми круг выложен... ......как только отъехали погода опять поменялась в лучшую сторону.....
Роман777,Ну так март месяц,погода переменчива.Вы не пробовали летом посмотреть.Земля провалилась,так это могила обрушилась или раскоп древний,оплывший.Насчёт круга конечно сомнения,но думаю из суеверия кто-то выложил.ИМХО однако.
AbsurdidatRU
26.06.2011, 21:58
Насчёт круга конечно сомнения,но думаю из суеверия кто-то выложил.
Называется у нас в России (вернее сказать на постсоветском пространстве) КРОМЛЕХ
Многие культуры в разные времена сооружали их вокруг погребений. По ним есть определённая классификация, но я с ней незнаком.
Роман777
26.06.2011, 22:11
Роман777,Ну так март месяц,погода переменчива.Вы не пробовали летом посмотреть.Земля провалилась,так это могила обрушилась или раскоп древний,оплывший.Насчёт круга конечно сомнения,но думаю из суеверия кто-то выложил.ИМХО однако.
Да всё не как не получается, хотя ещё раз отмечу место там дивной красоты, скалистый высокий берег внизу река а дальше гладь простирается. Кстати вспомнил историю батя рассказал что примерно там в детстве наконечник стрелы находил (вроде даже золотой:-\), но по детству вставлял камыш и кидал так куда-то и закинул:-X
В одном из сёл в огороде под картошкой есть курган причём большой (бронзятина) и вот за последние 12 лет на этом участке два случая суицида (может совпадение).
Вчера проезжал мимо сделал фото.
Jaguar01
28.06.2011, 20:47
Рассказывали байку про "белых" поисковиков, что когда они вытаскивали бойцов, ненароком курган разворошили, останки не опознали и сложили все в братскую могилу ))
ну как вам археолог?хабарок то с кургана [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B/%D0%9A%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9/viewad.ru_RU.html?adId=5034100479
наконечник стрелы находил (вроде даже золотой....скорее всего-брехня... позолотить ради понтов-могли....а из золота...разве что ритуальный....хотя для этих целей золото как то не использовалось....
AbsurdidatRU
11.07.2011, 19:53
ну как вам археолог?хабарок то с кургана [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B/%D0%9A%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9/viewad.ru_RU.html?adId=5034100479
Да почему же с кургана? мож и так нашёл, на поселухе или вообще в поле, дихремеми набитый:-X Но помоему археолог-любитель, наш брат чёрный-пречёрный копатель -так нак угробить при чистке, тот что рядом с теслом :( и характеристика кувшина очень "археологическая" -"Кувшин старинный очень":D:D:D
ДА ЭТО НЕ С ОДОГО КУРГАЧИКА..
Добавлено через 2 минуты 21 секунду
КАК УВЕРЯЮТ АРХИ....в кургачиге нечего е было...так себе.....одна подвеска...кувшичик......а потом коричневые копари машиы себе покупают.......воровать меньше надо..
коричневые копари
....это что за подвид копаря такой?
ДА ЭТО НЕ С ОДОГО КУРГАЧИКА..
Это точно. Был у меня грешок по детству еще, копнули пару курганчиков, коих в наших лесах имеется несколько комплексов, и поднимали похожие статуэтки-амулетики и посуду какую-то, просто было интересно найти кокое-нибудь оружие древнее после просмотра фильма "Спартак". Мы копали сверху вниз, а архи когда приезжали, копать самый большой курган, копали с боку, корридором, а по центру уже делали круг. Интересовались у них что нашли, показали только битые черепки, в смысле глиняные.
nikolaiter
13.07.2011, 13:28
Копать некопать курган постоянные противоричия тоже самое копать или нет захоронения немецких солдат и продать вещи .Немного отвлечёмся и подумаем кто из нас будет копать на сегодняшнем кладбище? ведь там есть очень дорогие вещи как Вам такой поворот?.Пройдет сотни две лет примерно, кладбище сравняют с землёй и будут искать интересные вещи будущие кладоискатели и говорить да это было давно и до нас распахали а мы только собираем иньтересное а кости выкидываем всё равно собаки растащат.Нормальный расклад?.
на кладбища есть строки работы..потом их закрывают и даже ровняют..были прецыденты..
.потом их закрывают и даже ровняют.
У нас в городе ТРИ парка-прямо на кладбищах стоят. лет 20 назад на обширных газонах даже выделялись характерные холмики от могил!...щасс усё подровняли-причесали... когда на одном в 60-х строили ДК им. Лысого, то мослы вывозили самосвалами!(были на месте фундамента даже братские могилы 40-х годов.)
Михаил2811
17.07.2011, 21:26
В ст. 243 всеми чтимого УК РФ под предметами преступления понимаются памятники истории и культуры, а также предметы или документы, имеющие историческую или культурную ценность. Понятие указанных памятников и иных объектов уголовно-правовой охраны, а также их перечень определяются Федеральными законами: "О вывозе и ввозе культурных ценностей", "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", другими законами и подзаконными нормативными правовыми актами (в том числе нормативно-правовыми актами субъектов РФ).
Памятниками истории и культуры являются сооружения, памятные места и предметы, связанные с историческими событиями в жизни народа, развитием общества (применительно к курганам трансформация обряда погребения) и государства, произведения материального и духовного творчества, представляющие историческую, научную, художественную и иную культурную ценность.
Предметы и документы имеющие историческую или культурную ценность - предметы и документы, отражающие исторические события в жизни народов, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся исторических личностей. Материальными носителями исторической или культурной информации могут быть предметы и фрагменты, полученные в результате археологических раскопок.
При этом, не следует забывать про ст. 244 УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения»: Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением. Места захоронения: могилы, кладбища в целом, склепы и т.п. Надмогильные сооружения: памятники, надгробия, кресты и т.п.
Объективная сторона преступления выражается в действии – уничтожении или повреждении мест захоронения, надмогильных сооружений.
В тоже время раскопка древних захоронений, скорее всего не образует состава преступления, предусмотренного ст. 244 УК РФ, и при определенных условиях может квалифицироваться по ст. 243 УК РФ как уничтожение или повреждение памятников истории и культуры.
Однако квалификация зависит от конкретного субъекта и сформировавшейся правоприменительной практики.
ИМХО, в любом случае если Вас примут с МД на кургане масса уничтоженных нервных клеток, потерянного времени, изъятие «орудий преступления» и как минимум административный штраф гарантированы, а при наличии должного служебного рвения у сотрудников полиции и статья УК.
Тема интересная. Я попробую на конкретном примере. В АКРе того района, где я проживаю упоминается археологический памятник - *** селище 11-14 вв. Недавно меня заинтересовала правовая сторона этого вопроса, т.к. захотелось то место посетить. Вот что удалось выяснить.
Я пробил это место по своей базе, т.к. работаю в соответствующей службе и выяснил, что никаких ограничений в правовом использовании данного земельного участка никем не наложено. Сам земельный участок сформирован на землях бывшего колхоза и настоящее время передан в общедолевую собственность пайщикам. Госрегистрация в ФРС с успехом прошла год назад. Напомню: без всяких обременений по пользованию данным земельным участком. Хотят, пайщики распашут это селище и посадят репу. Захотят - мне в аренду сдадут, чтоб я там покопал. Теперь это их собственность и никакие архи им не указ. Архам надо было раньше репу чесать: формировать земельный участок и регистрировать право собственности за Российской Федерацией (например). А они свой памятник просрали сами. Я пробил и другие памятники. Ситуация аналогичная. В принципе, любой может сделать то же самое, т.к. информация из государственного кадастра недвижимости носит открытый характер. Нужно, если земельный участок сформирован заказать кадастровый паспорт , а если нет - кадастровый план территории соответствующего квартала. Посмотреть как оформлены права на этот участок и наложенные обременения.
трасса....рядом сней трактра пашут два холма..уже видны погребальные камни...разбросаннные вокруге...разговариваю с трактористом...мне сказано я делаю...а покопать типа можно...а мне по барабану..но лучше ночью....с распаханных горок я без копа собираю части скелетов.плтом хороню...остати керамики..предметов утвари....ага....нарущитель ...есть идея выложит фото курганов распаханных..бля буду сделаю...и што ....да ничего..
nikolaiter
17.07.2011, 22:49
на кладбища есть строки работы..потом их закрывают и даже ровняют..были прецыденты..
Да такое встречаеш везде.У нас в обл центре заровняли старое кладбище и проложили дорогу.,теперь это место называют дорога смерти ,народ на ней бьётся постоянно.
При Союзе, который все сейчас гнобят такого тотального уничтожения памятников не было. Или я не прав?было еще и как в одном месте одной из стен силосной ямы послужил разрезанный по средине курган.А в другом бригадир трактористов дал фас на вскрытие не большого захоронения вблизи тоже кургана найденные на трупе серьги подарил своей дочери.Поверьте шо таких примеров не два
Добавлено через 24 минуты 7 секунд
Не знаю, как у вас, а у нас так именно при Союзе всё и похерили.
Взорванные церкви, монастыри, а те, что остались- под ремонтные мастерские и склады. Редкие храмы избегли этой печальной участи.
Детство у меня в Вологде прошло, так на моей памяти ещё лет 30 назад около вокзала сносили бульдами кладбище, где были захоронены в том числе и герои 1 Мировой войны, и многие известные люди города до 1917г., которые враз были забыты. Бульды выворачивали гробы, кости. Старушек, которые ухаживали раньше за могилами, на стройплощадку, которой стало место захоронения, не пускали, они могли только издалека грозить кулачками и плакать...
Так что по сравнению с тем, что творилось при Союзе, гробокопы сегодня- это скорее мелкие пакостники.
За храмы я вооще не могу найти подходящих слов .Если приезжая в Россию -вижу почти в каждом селе церкви дореволюционной постройки пусть заброшенные обшарпанные запустелые или только начинающие возрождаться но они есть .Но в той области где я живу ,не говорю о всей Украине,-разрушили буквально все
РОСТОВщик
17.07.2011, 23:40
Не знаю.... В моих краях курганов на каждом поле по десятку, а то и более в некоторых местах., но почему то никогда даже и мысли не было не то что копать, даже просто побродить рядом с прибором.... Но каждый человек индивидуум и понятия и идеалогия у каждого своя.
Сергей Саныч
07.08.2012, 10:08
Прочитал всю тему, неоднократно встречал слова, типа почему архам можно копать а нам нет... Да, среди архов есть грабители похлеще чёрных копателей, но это не повод, не оправдание для нормальных здравомыслящих поисковиков. Пусть грабежи остаютя на совести непорядочных архов и чёрных копателей. Курган пусть и не внесённый в реестр не надо трогать. Это могила предков! Архи копают курганы - это их работа, и то, что кто-то из них выполняет работу недобросовестно - это не повод идти и ковырять курганы. Нельзя сравнивать арха (законного поисковика) и поисковика любителя. Но большой плюс в том, что есть среди поисковиков здравомыслящие люди, которые не станут копать АКР. Есть плюс и в том, что на поисковых сайтах затрагивается эта тема. Это своего рода пропаганда здорового, правильного копа. Читая учебник истории, мы видим историю своего народа всего на 1000 лет назад, у нас нет прошлого, нам это впаривают регулярно, но ведь это не так, именно АКР и способны доказать, какой мы древний народ. Потроша могилы предков, древние городища, мы отодвигаем всё дальше решение вопроса возраста нашего народа. К нерадивым архам естественно надо применять какие-то санкции, но и к этой проблеме нужен грамотный подход.
В окрестностях моего посёлка я обнаружил несколько курганов, в том числе не состоящие на учёте в реестре. Несколько из них повреждены, как мне кажется, охотниками за сурками, подтверждением тому ямы на вершинах глубиной около 1,5 м. Ещё около 6-8 шт. распахиваются ежегодно. По этому поводу обращался в Институт степи в г.Оренбурге, меня перенаправили к специалисту по восточной части области. Написал и ему. Ответа от него не получил. В письме указывал координаты курганов, виды повреждений. Обидно конечно, столько всего пропадёт.
but.aleck
07.08.2012, 11:00
По моему изначально вопрос ставился не о том можно ли разрывать курганы, а стоит ли искать на них что либо с помощью прибора.
На распаханных как правило ничего не бывает. А на больших, которые гораздо выше тех что попали под плуг часто устраивались сторожевые посты для охраны поселений от набегов неприятеля. Потом они всегда использовались пастухами для обзора выпаса. На них всегда были какие то движения. Ну а там где люди - там и потеряшки. И довольно часто на куганах мне попадался разнообразный монетный материал,пуговицы и прочий человеческий ширпотреб :).
Так что если вы не сильно трусливые - вперёд! (только фискарь на сапёрку поменяйте от греха по дальше:D)
Ребят я не знаю. я новичок.
1.Разрыто группа курганов,археологами определены тока по керамики, пахали плугом лет бльше 2ков лет.
2...
c i g a n
06.01.2013, 12:47
По этому поводу обращался в Институт степи в г.Оренбурге, меня перенаправили к специалисту по восточной части области. Написал и ему. Ответа от него не получил. В письме указывал координаты курганов, виды повреждений. Обидно конечно, столько всего пропадёт.
:D Да так ктож так архов приглашает? ВАМ БЫ КОПНУТЬ ТАМ :o (шутка), будут сразу Вам и архи,полиция мать их,журналюги....
А нет,знать не те курганы(нужные им),:D может и вовсе не курганы это...
Нее,ну если Вы уж дюже такой правильный и решили перевернуть историю Руси, ждите >:( архов,настаивайте чтоб они обязательно приехали,не кого акромя их не пускайте на те места и это Вам зачтётся - ВЫ ЖЕ БУДИТЕ КРАЙНИЙ,а причину по которой обвинят(инициатива - наказуема) ,найдут.
У нас тут соседи по гаражу курганы копали с обычными лопатами. Никакого отношения к копарям вообще не имеют. Историей не увлекаются. В старину их бугровщиками вроде называли.
Самое главное - представляете, что они выкидывают все, кроме монет. 8-()
c i g a n
06.01.2013, 13:26
У нас тут соседи по гаражу курганы копали с обычными лопатами. Никакого отношения к копарям вообще не имеют. Историей не увлекаются. В старину их бугровщиками вроде называли.
Самое главное - представляете, что они выкидывают все, кроме монет. 8-()
8-()........:-\ И много монет эти горе копари в курганах нарыли 8)?
Был как то на Кубани Так там курганы и немецкие кладбища не копают по моему только очень ленивые Причем местные бугровщики Спросил зачем -все ищут золото не кто еще не находил но все разрыто Я думаю если туда прийти с приборм то в местной газетенки сразу появиться статья о задержании черного копателя который за пару дней разрушил все памятники и кладбища И даже не в р-оне а во всей обл И отмываться от этого придется очень долго Неск-ко лет назад у нас в городе Петрозаводске построили маг ЛЕНТА на старом еврейском кладбище где стояли памятники И чо ? хотя сами хозяева мага наверняка какие нибудь евреи Так-что насчет совести и где копать и про мораль - вопрос очень и очень спорный
8-()........:-\ И много монет эти горе копари в курганах нарыли 8)?
Говорят нашли один раз что-то типа сребреников. Я их сам не видел, поэтому особо не верю в это.
А вот уже другие, более профессиональные копари нашли на одном уничтоженном кургане (про него даже архи не знают, какой-то местный дед показал, где он раньше был) 4 монетки по виду на смоленские (литовские) смахивают. Фото я видел, но определить увы, в таких не спец.
Лично моё мнение.Если курган пашется не один десяток лет и до него дела нет архам, то можно походить с МД ,что-бы до конца весчам которые там были(если были) не пришел полный пипец.И какая здесь реч о достоянии России,ее уничтожают плугом,а так хоть что-то останется.Был случай с моими друзьями.Наткнулись на поле на хабарок,были кресты,лунницы и т.д.Привезли в местный музей,а на них полицаев вызвали.Оставили находки и валить.А сейчас говорят было-бы это сейчас.Только начинали они копать,монетос интересовал.И было это лет восемь назад .
Лично моё мнение.Если курган пашется не один десяток лет и до него дела нет архам, то можно походить с МД ,что-бы до конца весчам которые там были(если были) не пришел полный пипец.И какая здесь реч о достоянии России,ее уничтожают плугом,а так хоть что-то останется.Был случай с моими друзьями.Наткнулись на поле на хабарок,были кресты,лунницы и т.д.Привезли в местный музей,а на них полицаев вызвали.Оставили находки и валить.А сейчас говорят было-бы это сейчас.Только начинали они копать,монетос интересовал.И было это лет восемь назад .
У нас архи более адекватные. Иногда просят даже мест подкинуть для сезонных отчетов. У них же план на сезон. Или материальчика подкинуть для самого отчета. :D
А в Обнинске скоро выставка наших копарей откроется, подготовленная совместно с архами. Причем более-менее профессионально, с выпуском каталога.
Сергей Саныч
14.03.2013, 15:02
Ещё около 6-8 шт. распахиваются ежегодно. По этому поводу обращался в Институт степи в г.Оренбурге, меня перенаправили к специалисту по восточной части области. Написал и ему. Ответа от него не получил. В письме указывал координаты курганов, виды повреждений. Обидно конечно, столько всего пропадёт.
Перед первым снегом ещё по осени проезжал мимо этих курганов распахивающихся, ну решил посмотреть, как они... аж зло взяло... там на одном из курганов, который уже почти не видно, кости показались.
Недавно разговаривал со своим старым знакомым из Саратовской области, он типа внештатного археолога. Копает, документирует и всё отправляет в институт. Рассказал ему о том, как у нас в Оренбуржье дела обстоят. Так он мне ответил, что это сейчас беда всей страны. Курганы грабят и всем всё по фигу.
У тестя товарищ какой-то лет пять-семь назад, грабил курганы в Челябинской области, вроде золото хотел найти, по рассказам тестя ничего он там не нашёл, кроме наконечников бронзовых и ещё какой-то мелочёвки. Пожил он после этого с полгода, спился и помер. Но это не самое интересное, информацию о том, где копать, ему предоставлял археолог, возможно этот археолог его и прикрывал.
Несколько лет назад, я сам получил предложение от одно бизнесмена покопать курганы на его земле, где он собирался карьер строить. Я естественно отказался, не забыв припугнуть, что не тяжко будет, если узнают, что археологов не оповестили и погубили курганы. Не знаю мои ли слова действие возымели, только через некоторое время приехали туда археологи и провели раскопки.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot