Просмотр полной версии : Размер средневекового города.
Есть информация о городе существовавшем в 12-14 веках. Вопрос заключается в размере города. Мог ли город окружённый рвом иметь размер 120*100 метров? В 500 метрах от предполагаемого города найдены следы сталелетейки. Возле неё дирхемы, конина, ну и куча схожей по возрасту чернины.
Знаю один средневековый город протяжённостью около километра.
А границы вашего города Вам определять на месте.
Вам определять на месте.
Есть проблемы с определением на месте - накрыло жилой слой 20-50 см слоем песка.
в 12-14 веках... Вопрос заключается в размере города.мог ли город окружённый рвом иметь размер 120*100 метров?
Это для того времени довольно большой город. Для примера, г.Туров, столица Туровского княжества, имел размер 220х200 метров.
Вопрос мне кажется очень специфическим. Города были разные, Старая Рязань например имела только площадь укреплённой части города 60га. Наверное самый оптимальный вариант на месте прикинуть. У архов там ни чего не было в разработке?
BOA, новичок блин;D:D
AbsurdidatRU
28.06.2011, 10:04
Есть информация о городе существовавшем в 12-14 веках. Вопрос заключается в размере города. Мог ли город окружённый рвом иметь размер 120*100 метров? В 500 метрах от предполагаемого города найдены следы сталелетейки. Возле неё дирхемы, конина, ну и куча схожей по возрасту чернины.
Выскажу тоже пару мыслей, вдруг что-то полезное найдёте: От местности сильно зависит размер, но определить на месте попробовать можно. Чаще всего города ставили на левом берегу реки, ручья, старались сделать его на выступе, т е там где река делает крюк. Обычно "приветствовался" овраг с одного из боков, либо с двух, что вообще идеальный случай, а со стороны равнины прорывали один или два рва, за ними валы накладывали 2-3 метра и на них ставили заборы из брёвен, которые с внутренней стороны подпирали валом для ведения огня по нападавшим. Короче если это не летнее поселение, не временное было, то должны остаться следы. Но мне кажется если нашли шлам кузнечный то вот вам и город. Копните там вокруг несколько шурфов, обычно на местах селищ керамики валом, зольники, ну или как они там в средние века назывались в Вашей месности, тоже большие если город долго стоял.
На Кавказе важна была площадь для выпаса скота и возможность устроить крепость для его быстрого сгона во время атаки соседних племён. Есть средневековый город на реке Узун-Кол в месте впадения в Уллу-Кам, в этом городище загон для крупного скота в центре города на 600-700 голов и для мелкого рогатого на полторы тысячи голов! Довольно большой , т к местность и её естественный рельеф позволяли "развернуться" без колоссальных трудозатрат. Леса и камней много. А в степной части городки и поселухи маленькие -30-60 метров в поперечнике... Но нужно иметь в виду что города всегда как загоны были: люди в мирное время шатались вокруг, может даже масса лёгких строений была за системой укреплений, и народ собирался с большой площади в "крепость" во время опасности. Так что ходить вокруг всё равно будет интересно Вам:)
Выскажу тоже пару мыслей, вдруг что-то полезное найдёте: От местности сильно зависит размер, но определить на месте попробовать можно. Чаще всего города ставили на левом берегу реки, ручья, старались сделать его на выступе, т е там где река делает крюк. Обычно "приветствовался" овраг с одного из боков, либо с двух, что вообще идеальный случай, а со стороны равнины прорывали один или два рва, за ними валы накладывали 2-3 метра и на них ставили заборы из брёвен, которые с внутренней стороны подпирали валом для ведения огня по нападавшим. Короче если это не летнее поселение, не временное было, то должны остаться следы. Но мне кажется если нашли шлам кузнечный то вот вам и город. Копните там вокруг несколько шурфов, обычно на местах селищ керамики валом, зольники, ну или как они там в средние века назывались в Вашей месности, тоже большие если город долго стоял.
На Кавказе важна была площадь для выпаса скота и возможность устроить крепость для его быстрого сгона во время атаки соседних племён. Есть средневековый город на реке Узун-Кол в месте впадения в Уллу-Кам, в этом городище загон для крупного скота в центре города на 600-700 голов и для мелкого рогатого на полторы тысячи голов! Довольно большой , т к местность и её естественный рельеф позволяли "развернуться" без колоссальных трудозатрат. Леса и камней много. А в степной части городки и поселухи маленькие -30-60 метров в поперечнике... Но нужно иметь в виду что города всегда как загоны были: люди в мирное время шатались вокруг, может даже масса лёгких строений была за системой укреплений, и народ собирался с большой площади в "крепость" во время опасности. Так что ходить вокруг всё равно будет интересно Вам
Ого пару мыслей. Всё перечисленное подходит, только два пункта под вопросом. 1. Овраг - если посмотреть на ПГМ этой Возвышенности, то как раз с одной стороны и был обрыв ( потом его присыпало песком). 2. Керамика, с ориентироваться чрезвычайно сложно т.к присутствует она на протяжённости километра в больших количествах и разнообразии, от преметивнейшей лепнины до лощёнки, причём всех времён и народов. А в остальном всё чётко сходится - левый берег, пастбище и т.д. Спасибо AbsurdidatRU, теперь закончатся дожди и шурфить:-\.
Маленькое отступление. Место чрезвычайно интересно тем что не знаешь что выскочит, от бронзы до советов. Было два хутора один так и назывался городище (прекратил своё существование после войны). Наши коллеги там уже поработали но видимо из за сильной замусоренности ходили на высоком дискриме и всё интересное пропустили, да и империи много пропусков. Недалеко неоднократно стояли архи, студенты бегали с М/Д но ничего не нашли, копали неолит. Кстати тоже там четыре ножа кремниевых и каменный топор сломанный визуально нашёл. Но странно как эта арава пропустила Скифов Ржв, Татар, Болгар и наверное Славян (попался разломанный энколпион).
Добавлено через 6 минут 48 секунд
У архов там ни чего не было в разработке?
По архам всё покрыто тайной копали там очень много 57-59 года, копали там где сейчас лес, но не на городище а в 300-400 метрах. Ни какой инфы по тем раскопкам нет кроме рассказов местных что вывозили какие то срубы, куда тоже тайна. Последние архи копали каменный век в 700 метрах от городища.
"Площадь территории внутри стен была относительно невелика даже в эпоху расцвета крупнейших городов. Так, в XIV в. Лондон занимал территорию около 290 га, Париж - около 400га, Кельн - около 450 га, Флоренция - около 500 га. Среднестатистические города, как правило, не превышали площади в 20-30 га." - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 28 минут 44 секунды
И ещё ссылка - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
копали там где сейчас лес, но не на городище а в 300-400 метрах.
Стоило бы там пройтись, вероятно, мог быть посад. Найдете арх-е шурфы, пройдитесь внимательно вокруг них, часто вместе с просеянной культуркой студенты пропускают мелкие монеты. Так что работы у вас непочатый край!
Зря Вы так фото выставляете на показ. Мало ли кто форум читает.
Обрисую свои мысли. Синим выделил 2 отвершка одного оврага, который севернее впадает в русло старой речки. Так? Кстати, севернее - это остатки хутора? Зеленое место - вероятно остатки центра поселения, обзовем его городищем. Желтое место - это остатки "посада" поселения, обзовем его селищем.
Теоретически, само поселение должно продолжаться по направлению желтой линии (это первый вариант). По второму варианту (сиреневые стрелки) оно обходит один из отвершков. Имхо. По татарским поселениям мне судить трудно. Их у нас практически нет. Но по-моему, должно быть как-то так.
ЗЫ: а где архи неолит копали? 700 м в какую сторону света?
Три недели посвятил вытаптыванию этой местности. Ниже на снимке результаты.
Красный - каменный век.
Жёлтый - бронза, скифы.
Синий - глухой РЖВ.
Зелёный - татары, средневековье.
Белый - хутор "Городищенский"
Местность интересная и дальше на юго-запад. Но всё занесено песком.
ЗЫ: а где архи неолит копали? 700 м в какую сторону света?
С лева первое красное пятно.
Нехилый город. Потяженность минимум 1,5 км (учитывая, что под хутором он тоже есть), а скорее всего до 2 км. 8-()
В наших краях таких точно нет.
Вы бы все-таки с фото поаккуратнее. А то мало ли что. Вдруг там АКР везде.
сами по себе города состояли из крепости...а радом селение...в случае все валили подзащиту стен....но сама территория подсобных помещении была большая...
сами по себе города состояли из крепости...а радом селение...в случае все валили подзащиту стен....но сама территория подсобных помещении была большая...
На самом деле по татарским поселениям так однозначно сказать нельзя. Возможно там и не было городища этого периода. Также разница есть по историческим периодам и по разным местностям. Сравнивая поселения одного периода, но, к примеру, калужские и тульские, можно найти разницу. Методику поиска, которую мы применяли в калужке оказалось нужно корректировать в тульской области.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot