Татаро-монгольское иго

[leonid_Syutkin@]

никаго татаро-монгольского ига не было.это брехня.это наши князья между собой махались

[L&M]

никаго татаро-монгольского ига не было.это брехня.это наши князья между собой махались

Ну как же не было
А откуда тогда название р. Орда, с.Ордынское, п.Чингисы

[prednikin]

А откуда тогда название р. Орда, с.Ордынское, п.Чингисы

И сказка про тугарина-змия вроде как о нашествии. Да, и фамилии Тугаринов, Тугарёв.

[МБС]

Ну как же не было
А откуда тогда название р. Орда, с.Ордынское, п.Чингисы
А откуда у нас деревни типа Парижа?
"МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО на Руси (1243-1480), традиционное название системы эксплуатации русских земель монголо-татарами...." С.И.Ожегов. Словарь русского языка. Изд-е 18-е, М. 1986.
Можно суть "ига" посмотреть здесь - В.В.Похлебкин. ТАТАРЫ И РУСЬ. 360 ЛЕТ ОТНОШЕНИЙ В 1238-1598 гг. (М. "Международные отношения" 2000 г.).

[leonid_Syutkin@]

это я книгу Александра Бушкова прочитал.всем рекомендую.наз." Россия которой не было".оченно мозги прочищает.

[искатель]

И Бушков оказался истиной в последней инстанции,самым мега учёным историком исследователем ,который ну точно знает как всё было;)

[McLoud]

это я книгу Александра Бушкова прочитал.всем рекомендую.наз." Россия которой не было".оченно мозги прочищает.

сейчас очень много спекуляций на тему истории (Гумилев, Фоменко и др.), где факты ставятся на задний план, следом за фантазией писателя... имейте свою голову на плечах... тем более у нашего брата - копателя история в фактах через руки вместе с землёй проходит!

[Джонс]

Скорее всего, как всегда истина где-то посредине.
За 4 года до Куликовской битвы новгородские ушкуйники взяли с боем и разорили столицу Золотой Орды. Исторический факт.
Татары просили московских князей наказать разгулявшихся новгородцев?
Тоже было.
То есть не такое оно великое татаро-монгольское иго было.

[satrap]

А в книге "Чингиз-Хан. Неизвестная Азия" Бушков уже признает, что был неправ, был и Чингиз и Золотая Орда

[sobaka]

это я книгу Александра Бушкова прочитал.всем рекомендую.наз." Россия которой не было".оченно мозги прочищает.
мозги засерает.

[sobaka]

Скорее всего, как всегда истина где-то посредине.
За 4 года до Куликовской битвы новгородские ушкуйники взяли с боем и разорили столицу Золотой Орды. Исторический факт.
Татары просили московских князей наказать разгулявшихся новгородцев?
Тоже было.
То есть не такое оно великое татаро-монгольское иго было.
блин историю парни надо изучать! что дало возможность орде завоевать большую часть руси? феодальная раздробленность. почему руси удалось сбросить иго? объединение большей части княжеств и уже феодальная раздробленность орды. историческая закономерность блин.

[Джонс]

блин историю парни надо изучать! что дало возможность орде завоевать большую часть руси? феодальная раздробленность. почему руси удалось сбросить иго? объединение большей части княжеств и уже феодальная раздробленность орды. историческая закономерность блин.

Если "блин" в конце потереть, то вылитая цитата из учебника. ;D

[Дормидонт]

Было татаро-монгольское иго или не было его - загадка истории! То что развелось много "лже-историков" - факт беспорный! то что голова идет кругом и теряется вера в объективность историков - тоже факт!
А теперь подумайте кому это выгодно?
Как только мы "забудем" и "потеряем" свзь с прошлым - нам навяжут будущее!:(

[Василич]

Тема популярная,поэтому на ней многие историки и писатели банально зарабатывают денежки.
Истину никогда все-равно не узнаем, если только какие-то неофициальные летописи не всплывут.
Наверняка в свое время по указанию сверху много чего потерли и переписали историки и летописцы.
Сейчас-то толком многое неизвестно в ближайшей истории, а в такую глубь - темнота просто.

[razgon]

Попробуйте внимательно еще раз перечитать Носовского с Фоменко - отрезвляет. Кто может показать столицу Золотой орды? Где она? Капустин яр- так там аул обыкновенный был, сам видел размеры. А где находится неуловимое поле Куликово, где? Наша история до Петра сплошная Миллеровская брехня!!!

[TimNord]

Попробуйте внимательно еще раз перечитать Носовского с Фоменко - отрезвляет. Кто может показать столицу Золотой орды? Где она? Капустин яр- так там аул обыкновенный был, сам видел размеры. А где находится неуловимое поле Куликово, где? Наша история до Петра сплошная Миллеровская брехня!!!

А после Петра еще хуже!>:( Как Петр "стер" из Русской истории 5500 лет и уничтожил всю нехристианскую литературу, так и начался хаос с переписыванием истории... То одни хорошие, то другие! 8-()"Кто у власти-те и наши!":-\

[vsemkopets]

Пробовал я Фоменко читать. Несколько раз честно пробовал.
Но через пару страниц бросал по причине накатывавшего горестного недоумения... :(
Коллеги! Если говорить красиво - мы с вами, все-таки, занимаемся изучением истории. И самой что ни есть материальной...
Давайте так.
Если у кого-то были находки, стыкующиеся с идеями Фоменко & Со, предъявляйте. Будет очень интересно...

[hotask]

Бушковские выводы часто просто смехотворны - типа того, что Батый это Александр Невский ;D
Но вопросы, на которые он ищет ответы, действительно не имеют внятных ответов у современных историков.
Но именно поэтому и интересно заниматься всем этим.:)

[Джонс]

Фоменко и иже с ними - писатели "бабкорубы", не более того.
К сожалению, серьезный исторический труд народ покупать будет мало, а вот на такую скандальную книжицу денег людям не жалко.
Американизированный принцип- перетасовать факты, выдрать отовсюду понемногу,
побольше шоковой информации- и продажи обеспечены.
Только время расставит все по своим местам.

[vsemkopets]

Ну, с тем, что "Новая хронологния" - весьма успешный коммерческий проект, не будут спорить и самые рьяные фоменковцы. Сейчас, конечно, шум поутих, но я прекрасно помню целые стеллажи в книжных магазинах, набитые этими книгами. Причем, с ценниками в 2-3 раза большими, чем у традиционных исторических работ.
Тут ведь еще все удачно совпало с всплеском популярности фэнтези, всяких параллельных миров и т.п... :)

[Джонс]

Скорее совпало со смутным временем.
А в такой период действует правило- старое разрушить,
а новое создать (или хотя бы попытаться).
Время, кстати, этот коммерческий проект угадал точно.
Выплесни такое сейчас- продаж бы особых не было, люди накушались.
Грустно, что некоторые в это всерьез верят до сих пор, пусть таких и мало.

Кстати, уважаю эту компанию за грамотный коммерческий ход.
До них историю переписывала только власть для своих целей,
а в этом случае собраться и переписать историю для читателей- это .....!