Просмотр полной версии : Куда делся Погост?
Ездили на пару дней по нескольким интересным точкам, но основная надежда была на этот Погост.
Около 50км на моторке по древней реке, и мы на месте.
Краткая история за последние 400 лет:
На том месте долгое время была деревянная церковь, часовня, в 16 веке был основан монастырь, который просуществовал до 18 века,
зимой через него проходил санный путь. Один путешественник, ехавший в г.Москву в начале 18 века, упоминал Погост в своих записках.
Есть на карте Генштаба название этого Погоста и точка его нахождения. Сейчас место абсолютно пустынное и уже давно.
По карте лоции согласно карте Генштаба и данным ПГМ определено, на каком километре реки находится.
И вот,высадившись в этой точке, провели контролируемый выжиг травы в глубину от берега от 50 до 80метров, в длину 1км.200 метров.
Получилось интересно: вглубь огонь не пошел, так как помешала находящаяся там низина, залитая водой на 15-30 см.
И вот, скрупулезно обследовав получившуюся прибрежную полосу,
пришли к выводу, что Погоста в этой точке не было.
Из находок- части сельскохозяйственной техники, водочные пробки, консервные банки, ложки. Был один интересный сигнал, на глубине 40см. нашлась кованая подкова, докопались до 80см, сигнал нарастал, но дальше пошла вода и заглубиться не было возможности, оставили на потом.:(
Стали обсуждать, почему в месте исторических следов нет. И здесь мы с напарником разошлись во мнениях. Я считаю, что Погост стоял на берегу, а напарник- что в некотором отдалении. Зайти вглубь не удалось из-за того, что низина залита водой.
И вот в связи с этим вопрос: в данном случае имеем судоходную реку, по которой было очень оживленное движение. Погост, который точно был и участок реки определен.
Прибрежная незаливаемая водой зона обследована.
Может, на карте Генштаба досадная неточность? Было у кого такое?
Может, на карте Генштаба досадная неточность? Было у кого такое?
Генштаб тоже может врать... В моем случае нежил. деревня находилась на другом берегу речушки (сильно озадачило:)).
А может стоит посмотреть на коренном берегу реки, ни кто же не будет в низине погост ставить тем более она затопляется либо он в низине и лежит, а раньше она была выше.
Там, где сейчас низина, скорее всего раньше была старица - старое русло реки), соответственно и поселение скорее всего располагалось не на нынешнем низком берегу (кстати, реки раньше были более многоводны, так что обследованный Вами низкий берег в 16-18 веках мог быть просто отмелью), а на более высоком месте, за низиной.
Вообще если это место находится на внутреннем берегу изгиба реки, то в силу естественных процессов размывания грунта противоположный наружный берег все время подмывается (и выглядит "крутым"), а от низкого берега река все время "отступает".
А на советские карты по малонаселенным местам вносили абы что - например, было такое село Половецкое, сожженное поляками еще 400 лет назад, так его указывали на советском генштабе, как село, хотя там был только "летний лагерь" для выпаса скота...
Хотел заглубиться и проверить,да бродни не взял,а в обычных сапогах низину перейти не удалось.
Место находится на внешней стороне изгиба реки.
Берега- глина и ил. Думаю,если русло и менялось,то незначительно. Хотя что было сотни лет назад неизвестно.
Придется как-нибудь еще собраться.
Макрофаг
08.05.2009, 22:23
в некоторых случаях для генштабовской карты соврать про погост или там еще какое урочище, на 500-700 метров это как здрастье. есть у меня одно заветное местечко. лет 10 назад там был и своими глазами видел. так местные вообще не тушуясь Либерею там прячут (однозначный бред), на многих картах ВООБЩЕ никак не обозначено, на других можно понять что там жизнь была, но пляс-минус поллаптя. так я только из архивных рассказов путешественников и выбираю про него инфу. правда мне немного проще, я визуально знаю где это.
пы.сы. тоже на лодочке, и тоже по древней реке :)
М-дя, такое давно забытое детское чувство, что была вкусная красивая конфета и ее беспардонно стащили :D:D
Это я к тому,что карты Генштаба, оказывается, не так уж и хороши :(
Придется остров долбить ехать,там уж точно не промахнешься. :D
М-дя, такое давно забытое детское чувство, что была вкусная красивая конфета и ее беспардонно стащили :D:D
Это я к тому,что карты Генштаба, оказывается, не так уж и хороши :(
Придется остров долбить ехать,там уж точно не промахнешься. :D
Тоже ищу третий год деревню...:-X На ПГМ-есть,на Менде-35 дворов,на генштабе-урочище,а на местности-нету...:(
Samurai Jack
09.05.2009, 05:07
Есть на карте Генштаба название этого Погоста и точка его нахождения.
А можно поподробнее это как? На генштабе есть обозначения кладбищ, но без названия, либо упоминание слова "погост" в названии деревни или села? Здесь об этом речь?
Зайти вглубь не удалось из-за того, что низина залита водой
Обычно такое происходит в пойме реки. Погосты не располагались в пойме. Скорее это высокий коренной берег реки с удобным спуском к воде неподалеку. Если в реку впадает ручей, то погост может быть на заметном удалении от реки при ручье.
На ПГМ-есть,на Менде-35 дворов,на генштабе-урочище,а на местности-нету...
Этого я вообще не понимаю. Менде привязывается на раз, после этого тупо ставится точка на деревне, запоминается и открывается в генштабе и также тупо по навигатору на нее выходишь. У деревни нет шансов скрыться :)
[QUOTE=Samurai Jack;13831]А можно поподробнее это как? На генштабе есть обозначения кладбищ, но без названия, либо упоминание слова "погост" в названии деревни или села? Здесь об этом речь?
Это не кладбище. Название "Погост" в имени местечка появляется в 16 веке и исчезает в 18-м. На Генштабе просто отмечены сараи(видимо,стояли еще в начале 20 века) и название без упоминания слова "Погост"
Рядом деревень нет, ближайший хутор-5км, деревня- 15 км.
На том месте поставили церковь,потом часовню,потом монастырь, все проходящие суда останавливались, люди молились, так как место считалось святым.
Макрофаг
09.05.2009, 09:23
Придется остров долбить ехать,там уж точно не промахнешься. :D
а остров то большой???
Этого я вообще не понимаю. Менде привязывается на раз, после этого тупо ставится точка на деревне, запоминается и открывается в генштабе и также тупо по навигатору на нее выходишь. У деревни нет шансов скрыться :)
Я тоже не понимаю...Приезжаю на место (площадка 500х700 м.) и тишина...:)
Я тоже не понимаю...Приезжаю на место (площадка 500х700 м.) и тишина...:)
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?
2 Макрофаг: обследовать реально, остров четверть квадратного километра, там монастырь одно время был.
Samurai Jack
09.05.2009, 15:52
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?
А заодно выкопаны все железные сигналы, а культурный слой вывезен на огороды? :)
Я тоже не понимаю...Приезжаю на место (площадка 500х700 м.) и тишина...
Место определялось только по рельефу или есть привязка менде? Навигатор при выходе на точку использовался?
Если скинуть в ЛС уезд-название, могу, как появится время, глянуть и выдвинуть свою версию где была деревенька.
Это не кладбище. Название "Погост" в имени местечка появляется в 16 веке и исчезает в 18-м. На Генштабе просто отмечены сараи(видимо,стояли еще в начале 20 века) и название без упоминания слова "Погост"
Знаю несколько примеров когда погост например переносился через реку от своего старого расположения. Или вот еще пример: Был такой в Старицком уезде согласно писцовым книгам великокняжеский Шиловский погост, т.е. самая зачетная тема! ;) И по Менде была прям такая деревня, которая так и называлась "Шиловский погост". На генштабе просто д. Шилово ;) НО! Находится эта деревня на реке Долгуше, а согласно писцовым книгам находился погост на реке Шоше! А с такими вещами в писцовых не шутили! ;) Так что можно долго и упорно искать рядом с этой деревней одноименный погост и потом долго удивляться: ну как же так- кто скрал монастырь??? :) Зато есть на реке Шоше деревенька с названием Шиловка, без всяких погостов в названии... ;)
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?
Это вряд-ли. Разве что копари были настолько основательные...8-():D:
Забрать с собой металломусор, керамику, культурный слой и воткнуть на место деревья...:-\:D
Место определялось только по рельефу или есть привязка менде? Навигатор при выходе на точку использовался?
Если скинуть в ЛС уезд-название, могу, как появится время, глянуть и выдвинуть свою версию где была деревенька.
В этом году пробовал с навигатором...Хотя там по рельефу привязаться не сложно (мыс образованный оврагами,с третьей стороны мощеная дорога-прослеживается).
Спасибо за предложение,но с этим местом связана одна семейная легенда (прапрадед там жил).........:-X
Потому и ищу так упорно.
Макрофаг
09.05.2009, 17:12
Может,все начисто выбито и аккуратно закопано?
2 Макрофаг: обследовать реально, остров четверть квадратного километра, там монастырь одно время был.
ну дык звенеть да копать. дня на три с палаточкой да с шашлыками:)
[QUOTE=Samurai Jack;13849]А заодно выкопаны все железные сигналы, а культурный слой вывезен на огороды? :)
Я по осени в одном урочище выкапывал вообще все сигналы, а напарник металл снес все в одну большую кучу на берегу реки.
Правда,там железяки были не позже 30-х годов 20 века и их относительно немного было.
Зачищали территорию перед шурфением, надеялись на 10-11 век выйти.
А если сигналов нет,то культурный слой не каждый полезет проверять.
8-() А может,это та деревня и была? :D:D
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot