Просмотр полной версии : Есть спецы по Орде?
Просветите, по датировке и стоимости....
Регион: Восток Нижегородки
Сопутка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
vsemkopets
12.05.2009, 18:51
№1 - явная подражайка.
№1 - явная подражайка.
Так и где ж их вообще смотреть? :o
vsemkopets
12.05.2009, 20:05
Так и где ж их вообще смотреть? :o
Подражайки можно глянуть у Федорова-Давыдова:
"Монеты Московской Руси",
"Монеты Нижегородского княжества".
Они у нас выложены. В том же разделе есть книги и по Орде.
vsemkopets
18.05.2009, 22:49
Для № 1 нашелся "источник вдохновения":
дирхем Узбек хана сарайского чекана 739-741 гг.Х.
(№ 204 по Сагдеевой).
Для № 1 нашелся "источник вдохновения":
дирхем Узбек хана сарайского чекана 739-741 гг.Х.
(№ 204 по Сагдеевой).
Да, действительно похоже что подражание на эту монету:
valdemar_nn
19.05.2009, 19:36
И по номеру 4:
по номеру 5 8)
На самом деле, единственная нормальная (то есть официального чекана) монета - №5, Хызр Гюлистана 761 года, определение дано верное. По номеру 2 на л.с. в самом деле уверенно читается Джанибек, но видно, что мастер не владел языком (зато обладал точным резцом), но на о.с. Гюлистана уже не прочтешь, только намек. Это тоже подражание. У ФД, на мой непросвещенный взгляд, читать про ТАКИЕ подражания бесполезно - автора интересовали подражания русских монетариев на русских монетах, а тут перед нами подражания неизвестного авторства, от фальшивомонетчоков в самой Орде до их эпигонов в русских землях. Путь для определения таких подражаний единственный - смотрим, на что похоже, что, собственно, некоторые коллеги в этой ветке небезуспешно и сделали. Если ни на что не похоже, просто абстрактная "арабщина" (остальные экзы именно таковы), значит, сопоставляем по весу, и примерно определяем период - 1-я половина 14 в, замятня, Тохтамыш али излет Орды (15 век), но "излету" уже не подражали, они сами такие убогие, что мама не горюй: ))) Простите, что длинно.
Да, вот еще забыл. Володя настич из Института Востоковедения РАН как-то остроумно заметил, что на настоящих монетах буквы НАПИСАНЫ, а на подражаниях НАРИСОВАНЫ, ибо языка-то подражатель не знал. Это очень тонкое наблюдение и универсальный алгоритм, достаточно небольшой практики, чтобы понять, что имеется в виду. И по цене - подражания дороже оригинальных монет, насколько, не скажу, давно не торговался, но дороже.
valdemar_nn
15.09.2010, 13:05
третья на анонимную монету Кирдяпы похожа
Алексей, как видите спецов по Орде достаточно. Единственное, что могу добавить от себя, что 4-я монета, на мой взгляд отдаленно напоминает данг Абдаллаха, чекана Азака, но я тоже склоняюсь к подражанию. На аверсе с большой натяжкой можно прочитать имя Абдуллах (слово "хан" внизу отсутствует), а вот реверс абсолютно не понятен.
На 6-й монете на реверсе (если его перевернуть на 180 град.) можно прочесть дату 777. Но ни Мухаммедом, ни Урусом или Каганбеком здесь не пахнет. Обратка - явное подражание под двор Гюлистан.
3-я монета - либо удел, либо двухсторонее подражание под кругового новосарайского Джанибека 742-743 г.х. с каким-то непонятным символом веры на обратной стороне. В остальном согласен с коллегами.
Подражания лично я считаю первыми уделами. Их чеканка строго ограничена небольшим временным интервалом. Сейчас они стоят в 2-3 раза дороже обычных дангов, но в дальнейшем, я думаю, разница будет только расти.
Спасибо, Виталий. Этой теме уже полтора года! Кстати, первые дирхемы и подражайки, поднятые мной... :)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot