Просмотр полной версии : Размер(количество дворов) хутора?
Возник такой вопрос: сколько дворов могло быть в хуторе обозначеном на ПГМ? Пока удалось локализовать один двор,но есть смутные сомнения,что могут быть ещё. Данный хутор есть только на "межовке",на более поздних уже отсутствует,хотя монеты и сопутка вплоть до начала XX в.
Два таких порядка, десяток дворов должно быть.
Aleksmacho
29.02.2012, 12:11
А как хутора образовавшиеся после столыпинской реформы?Там какое количество домов должно быть?Хутора на моей малой родине назывались по фамилии хуторян.И по этому всегда полагал ,что проживала там одна семья,от фамилии которой и происходило название.Получается мнение моё ошибочно?Посоветуйте.
Один двор,на то он и хутор.:)
Denister
29.02.2012, 13:51
Один двор,на то он и хутор.:)
все верно
Ху́тор (мн. число хутора) — населённый пункт крайне маленького размера; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством
Дмитрий Черкас
29.02.2012, 14:02
все верно
Ху́тор (мн. число хутора) — населённый пункт крайне маленького размера; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством
Не всегда , могло быть и несколько домов . Некоторые деревеньки с хутора брали своё начало. А по карте мне кажется это не два порядка а бывало что хоз постройки были напротив дома через дорогу. В некоторых сёлах это можно ещё увидеть.
Не всегда , могло быть и несколько домов
Согласен! Возможно изначально и было такое понятие хутор - однодворка, но впоследствии (глянув к примеру на Шуберта) все изменилось...
Solomon88
29.02.2012, 14:10
Да, в теории всё верно -хутор должен быть маленьким, но на практике, я лично читал источники по истории, владельческие хутора поселенные на удобном месте, нередко разрастались до таких размеров, что приобретали статус слободы - ну это у нас, на Дону, в частности.
Хутора названные по фамилии как правило 2-4 дома но может быть и больше. А что указанно на карте вот примеры подобных изображений:
1. Х. Л.... 18 домов 216 жителей
2. Х. С.... 12 дворов 96 жителей
3 Х. Г....( в два раза больше) 24 двора 296 жителей.
4. Х. Прилепин (одна семья) 4 двора 26 жителей.
Да и на ПГМ это не всегда однодворки!
Aleksmacho
29.02.2012, 14:22
У меня матушка родилась на хуторе Бочка.Это запись в метрике.Это 1938 год.Нахождения точного места этого хутора она не помнит(малой увезли).Сейчас случайно всплыло название деревеньки в тех местах Левин хутор.Фамилия матушки девичья Левина.Возможно это?Вы поняли о чём я?
AbsurdidatRU
29.02.2012, 15:08
сам лично копал хутор в 26 дворов, проживало там по переписи 19 века 364 человека, назван был по фамалии.
Действительно в хутора расселяли семьями, т.е. названия хутора или дворов бралось по фамилии главы семейства - но это недавняя, т.е. почти современная история. Еще раньше названия новых селений были производными главным образом от народности, фамилии и места прежнего обитания. .. (как то вычитал в книженции одной в поисках корней своей фамилии)...
Aleksmacho
29.02.2012, 15:18
Дело в том,что годик 1938-Бочка хуторок.А сейчас деревня.А как разгул коллективизации и последующего укрупнения позднее?Где живу сейчас нет хуторов.Все в войну и коллективизацию сгинули.А тут ещё и название от фамилии хуторян,а не от героев гражданской и прочих лиц.(хотя против их ничего не имею)Историю не перекроишь.
Хутор может быть от 1 двора и до 100 и более дворов, до построки церкви... Может произойти "переименование" - выселки, деревня, сельцо, слободка. Обозначение на ПГМ: чем крупнее на схеме - тем больше дворов, надо смотреть ЭП или списки нас. мест. - там указано количество дворов, жителей...
В конкретном случае - в списках н.п. за 1859г. с таким названием хутора нет - может и есть, но под другим названием.
сколько дворов могло быть в хуторе обозначеном на ПГМ?
Судя по одной деревеньке(тогда была хутором), хутора могли быть до 41 двора свободно. А так в среднем 10-15 дворов (это по нашему региону).
Кстати, если кто из земляков копал в таволожной, то там тоже домов порядком было, больше 20 точно.
Други,находки были в месте №1. Может поискать в №2,т.к. ПГМ очень не точная карта,я бы больше сказал,что схема? Сравнивая ПГМ и снимок,чего то так думается.
Aleksmacho
29.02.2012, 16:55
А сопутка должна же быть.Находки какие?Я копаю у себя.И по этому картами не пользовался.Все урочища и хутора знаю и так.Самые достаточно достоверные немецкие.Сравнивая их с местностью ,делаешь выводы.ПГМ лишь подтверждение почтенного возраста того или иного населенного пункта.Это моё мнение.
Други,находки были в месте №1. Может поискать в №2,
Поискать конечно можно, но только врядли там что-нибудь будет.
1. ПГМовские деревеньки чаще всего были на склонах оврагов, а №2 явно не склоне.
2. Номер 1 находится среди растительности, и я так пологаю среди этой растительности не мало "дичек"? Если да, то однозначно №1.
Добавлено через 20 минут 56 секунд
p.s. а то что не удалось определить другие дворы, то это возможно по причине наличия деревьев, т.к. ежегодно в этом месте опадает листва и перегнивая образует нарост грунта. "находки" могли попросту уйти в глубь...
Други,находки были в месте №1. Может поискать в №2,т.к. ПГМ очень не точная карта,я бы больше сказал,что схема? Сравнивая ПГМ и снимок,чего то так думается.
Комрад, этот хутор у меня был забит в розыск на весну:D
Для себя я определил №2. Думается, там и есть.
1. ПГМовские деревеньки чаще всего были на склонах оврагов, а №2 явно не склоне.
2. Номер 1 находится среди растительности, и я так пологаю среди этой растительности не мало "дичек"? Если да, то однозначно №1. Да это точно,на склонах и ближе к воде. В месте№1 всё это присутствует и среди другой растительности имеются "дички". Просто я не думаю,что фруктовые деревья столько живут,а являются "отголосками" колхозного сада.
"находки" могли попросту уйти в глубь... Будем искать глубже,оборудование позволяет.Комрад, этот хутор у меня был забит в розыск на весну Давай поищем-я не против,и есть ещё местечко заинтересовавшее,которое можно совместно поискать.:-X
Бог даст - соберёмся:)
По этой округе у меня намечено места четыре - уже с прикинутыми координатами. И хутор не единственный, пропавший до середины 19-го.:)
Уважаемый asumen,будте добры-подскажите где такие снимки берете...
Бог даст - соберёмся:)
По этой округе у меня намечено места четыре - уже с прикинутыми координатами. И хутор не единственный, пропавший до середины 19-го.:)
И я о том.
Добавлено через 6 минут 7 секунд
подскажите где такие снимки берете... Яндекс карты через браузер,правда к сожелению есть на некоторые участки местности.
Aleksmacho
29.02.2012, 18:24
Я вот познакомился с человеком ,который составлял карты-схемы (с его слов).Обещал показать хутора, где ещё сейчас видны фундаменты каменные.Будучи у него в гостях махнул АСЕЙ перед калиткой.Сигнал сразу чёткий монетный пошёл.Копать сами понимаете постеснялся,а он не предложил.Скорее всего он потом проверил.Поскольку предложил прогулку на лесные хутора.Что Ася обнаружила не спрашивал.Жду весны.
Просто я не думаю,что фруктовые деревья столько живут
А они столько и не живут, это и есть "отголоски" (падолошние плоды), только не сада, а хутора :)
У одного моего пращура был большой сад и орешник (ореховый сад.не знаю как правильно назвать), так и тот и другой растёт до сих пор в виде дичек (правда он порядком зарос и другими деревьями :( )
Aleksmacho
29.02.2012, 18:41
А множество орешника говорит о чём то?Или просто дикий может расти на берегу реки?
Это наверное смотря какой регион. Но в Воронежской он сам по себе рости не будет.
Aleksmacho
29.02.2012, 18:56
Новгородчина.И в Ленинградской наблюдал заросли орешника у небольшой полянки.
Это наверное смотря какой регион. Но в Воронежской он сам по себе рости не будет.
Грецкий да, а лещина - навалом.
Грецкий да, а лещина - навалом. Лещины навалом,раньше из неё удилища вырезали,орехи собирали. Да и грецкий у некоторых людей произрастает.
а лещина - навалом
Вам на него повезло больше чем мне :) мне он не особо встречался в диком виде. Как правило намеренно посаженный.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot