PDA

Просмотр полной версии : закладной столб


poi2110
01.06.2009, 00:36
подскажите пожалуйста , что такое закладной столб и где он может находится, зарание благодарен

Джонс
01.06.2009, 09:05
Закладной столб вмурован в фундамент, даже ниже его уровня:

Поиск кладов в закладных церковных столбах - дело не простое, но и находки здесь бывают довольно серьезные. Дело в том, что в старину во время закладки той или иной церкви было принято преподносить дорогие дары. Жертвователями, как правило, выступали весьма высокопоставленные персоны вплоть до царствующих особ. По церковным правилам дары в присутствии дарителя помещались в специальную нишу закладного столба. И замуровывались. К примеру, доподлинно известно, что при закладке храма в деревне Низино близ Петербурга лично присутствовал император Александр III, который в качестве дара преподнес на серебряном блюде около трех килограммов золотых и серебряных монет. В начале девяностых годов в храме, превращенном за годы советской власти в картофельный склад, побывали кладоискатели. Но... ничего не нашли. Верхняя ниша закладного столба оказалась пустой, поскольку сам столб изначально сооружался с расчетом на другую нишу, расположенную много ниже уровня подвала, в престольной части храма.

kop88
25.09.2009, 11:27
А в какой части церкви находиться закладной столб?

poi2110
25.09.2009, 17:44
возможно в подвале,сначало наверное рыли катлаван под подвал, потом там дделался фундаменти выкладывались стены подвала, а потом уже и здания, наверное где-то под фундаментом в подвале, но может я и не прав.

Кайфуций
25.09.2009, 18:12
Дополню старину Джонса, скопировав сюда всю статью:

Как найти клад
"Кого не сведут с ума клады, если он только соблазнится раз каким-нибудь сбыточным или несбыточным преданием, рассказом, таинственным слухом или народной молвою и возьмет заступ в руки? Заманчивое и соблазнительное дело! "С работы будешь горбат, а не будешь богат: трудись век, едва заработаешь на хлеб". А тут стоит только удачливо попасть на след да осторожно и умеючи взяться за дело - вчера вышел с сумой, а наутро воротился в золоте" - так еще в прошлом веке писал о кладах и кладоискателях Владимир Даль.

С тех пор прошло без малого сто лет, но написанное Далем не только не устарело, а напротив, становится все более актуальным. Особенно у нас в России. Стране, где отыскать спрятанную старинную кубышку с монетами не составляет большого труда. Гораздо труднее иное: "удачливо попасть на след да осторожно и умеючи взяться за дело". Вот это уже целая наука, без знания которой можно всю жизнь копать глубокие котлованы и не найти ни единой монетки.


Современный знаток науки кладоискательства, на самом деле, большая редкость. Людей этих мало, это и понятно, и деятельность свою они, как правило, не афишируют. Впрочем, чрезвычайно редко, но все-таки случаются исключения из правил.


Знакомьтесь: кладоискатель-профессионал Игорь Сидоров. Ему слово.


"Идея поисков кладов и различных древностей возникла у меня по нескольким причинам. Ну прежде всего, по профессии я геолог, а это значит, что тяга к поиску заложена в человеке изначально. И кроме того, не так давно у меня появилась возможность приобрести хороший металлоискатель. С этого, собственно, все и началось.


Вначале поиски были ограничены Ленинградской областью, но по мере накопления опыта начались поездки и в другие регионы. И постепенно стала вырисовываться интересная картина: в России до сих пор находится великое множество ненайденных кладов. Правда, спрятаны они хорошо и надежно, и потому поиск каждого из них требует своего индивидуального подхода. И наиболее важным здесь является четкое знание того, что и где собираешься искать, то есть определение перспективного места поиска".


А мест, представляющих кладоискательский интерес, существует немало. Только не следует думать, что возможные клады, сокрытые в этих местах, сплошь и рядом состоят из золота и драгоценных камней. Безусловно, встречаются и такие, но все же чаще кладоискателю везет на горшок с древней медью либо отдельные монеты.

Итак, есть монастырские и церковные клады
Прежде всего их ищут в монастырских колодцах или закладных церковных столбах. И, разумеется, не в действующих культовых сооружениях, а в разрушенных в свое время большевиками либо в ходе последней войны. Тем более что в России, к сожалению, таких печальных развалин пока еще предостаточно.


Монастырские колодцы привлекают кладоискателя не мифическими сокровищами, а конкретными. Старинные монеты из века в век бросали в колодцы паломники, это известно. Известно также, что большевики извлекали из некоторых подмосковных колодцев монастырей по 25 - 30 пудов серебряных и медных монет.


Поиск кладов в закладных церковных столбах - дело не простое, но и находки здесь бывают довольно серьезные. Дело в том, что в старину во время закладки той или иной церкви было принято преподносить дорогие дары. Жертвователями, как правило, выступали весьма высокопоставленные персоны вплоть до царствующих особ. По церковным правилам дары в присутствии дарителя помещались в специальную нишу закладного столба. И замуровывались. К примеру, доподлинно известно, что при закладке храма в деревне Низино близ Петербурга лично присутствовал император Александр III, который в качестве дара преподнес на серебряном блюде около трех килограммов золотых и серебряных монет. В начале девяностых годов в храме, превращенном за годы советской власти в картофельный склад, побывали кладоискатели. Но... ничего не нашли. Верхняя ниша закладного столба оказалась пустой, поскольку сам столб изначально сооружался с расчетом на другую нишу, расположенную много ниже уровня подвала, в престольной части храма. В настоящий момент, слава Богу, низинский храм обрел свое прежнее предназначение. И если императорский дар никто за это время не похитил, он находится во владении храма и поныне, в чем совершенно уверен Игорь Сидоров.

Есть разбойничьи клады
Издревле на Руси водились лихие людишки, промышлявшие на больших дорогах с помощью кистеня. От них до нашего времени дошли лишь смутные предания да многочисленные лесные клады. Однако это не значит, что для поисков подобных кладов нужна раскорчевка огромных лесных массивов. Опытные кладоискатели работают близ ориентиров, где грабителям было удобно прятать награбленное. В старину такими ориентирами могли служить часовни и каменные кресты на перекрестках, а также лесные источники, находящиеся в непосредственной близости от дорог, поскольку прятать что-либо в глухом лесу довольно рискованно: сам не найдешь спрятанного. Многие из тех древних крестов и источников сохранились до наших дней. По словам Сидорова, каждый третий из них приносит находки, в основном монеты. Кстати, существуют источники, где содержание в воде серебра аномально. Почему? Возможно, там сокрыты старинные ценности?

Есть финские клады
Кладоискатели ищут их на местах бывших финских хуторов на Карельском перешейке. Появились они после событий тридцатых годов - депортации советских финнов из приграничных районов старой советско-финской границы и зимней войны. Поэтому под финскими кладами следует понимать не золото и драгоценности, а находки закопанных в землю каких-либо бытовых предметов, среди которых могут быть и довольно ценные вещи. Стоит заметить, что находки аналогичных кладов возможны и в тех местах Ленинградской области, откуда в 1941 году эвакуировалось советское население.

Диверсионные "клады"
А точнее, тайники остались на территории области со времен последней войны. Найти такой тайник - чрезвычайная редкость, но все-таки иной раз бывает. В кладоискательской среде известен случай, когда такой "клад" нашли в районе Приморска.


Легендарные клады стоят в одном ряду с такими знаменитыми сокровищами, как клады Наполеона и Стеньки Разина. Существует, например, легенда, что в свое время в Гатчине загадочно пропала коллекция оружия Александра III, которая якобы до сих пор находится в заброшенных подземельях на территории гатчинского парка. Другая легенда гласит, что где-то в районе Пушкина остались какие-то архивы группы армий "Север", спрятанные немцами при поспешном отступлении в 1944 году. Многие кладоискатели слышали об этих сокровищах, многие их упорно искали, но пока никто в руках не держал.


Однако полевое кладоискательство заключается не только в определении перспективного места для поисков. Не менее трудная задача - приборы, с которыми поиски будут успешны. Что это за приборы? Можно, конечно, приналечь на "корчагинские" - кирку и лопату, но уж слишком архаично и непродуктивно. Вот что говорит по этому поводу профессионал Игорь Сидоров: "В таких делах лучший результат дает использование зарубежных металлоискателей. Качество отечественных приборов довольно низкое, тогда как на Западе выпускаются приборы четырех классов - от простеньких детских до специальных, так называемых глубинных металлоискателей, включающих в себя до шестидесяти компьютерных программ поиска. Западные приборы компактны и незаменимы в поисках кладов. Единственный их недостаток - высокая стоимость".


Но даже приобретя умную машину, способную заглянуть в глубины земли, кладоискатель не решает всех своих проблем. На мой взгляд, их только прибудет. Сюда следует отнести рискованные встречи во время поисков со шпаной, бомжами и уголовниками, непомерное любопытство к человеку с металлоискателем со стороны рядовых граждан и сотрудников милиции, трудности со сбытом серьезных находок на черном рынке, где кладоискателю одновременно грозят статья уголовного кодекса и хищная лапа криминала.


Естественно, при наличии определенных способностей можно решать любые проблемы, но только все равно неприятностей кладоискателю не избежать.


Игорь Сидоров: "Самая серьезная находка была у меня в девяностых годах в районе Старого Петергофа. Здесь я удачно вскрыл закладной столб одной разрушенной церкви. Там были золотые и серебряные монеты. Но после этого жизнь у меня пошла как-то наперекосяк, начались разные передряги. Объяснить, почему, не могу, только думаю, что виной этому стала моя церковная находка. В общем, сейчас я полностью отошел от кладоискательских дел".

Виктор Степаков (ссылка на статью в журнале "Знание-Сила" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Джонс
25.09.2009, 18:59
Дополню старину Джонса

Ну уж вроде еще не такой и старина, как говорится, есть еще порох в пороховницах.

Теперь по поводу, где нахолится закладной столб
(речь пойдет о церквях,построенных в 19- начале 20 века).
В небольшой церкви-в алтарной части под полом под каждым престолом делались одинаковые квадратные столбики,сложенные из кирпича,высотой до метра. В один из них вмуровывалось что-нибудь священное либо денежные пожертвования ( в небольшом количестве).
В большой церкви в городе либо богатом селе делался прямо под полом в алтарной части,под престолом, из кирпича, до 2-х и более метров.
То есть закладной столб будет ниже фундамента.
Делался в первую очередь, а потом уже начинали строительство.
И еще- пожертвования, которые вмуровывались в закладной столб, трогать можно было только в самую суровую годину для церкви.


Вот интересное описание закладки Церкови Покрова Святой Богородицы на Гатчине:
Место для храма егерям поначалу было выбрано у железной дороги, но царь, утверждая проект, указал другое — на плацу, против центра слободы. Заготавливать строительные материалы и рыть котлован для фундамента начали в декабре 1885 года. Земляные работы вел подрядчик И.Д. Гордеев, который уже весною следующего года все подготовил для забутовки. Бутовый камень частью везли с близлежащих карьеров у деревни Черницы, а частью от обелиска «Коннетабль» в Гатчине, полностью разрушенного в мае 1881 года ударом молнии. В мае 1886 года, когда фундамент был готов и на нем уложен первый ряд кирпичей, началась подготовка к торжественной закладке церкви. С Монетного двора доставили золотые и серебряные монеты последнего чекана; известный столичный ювелир Сазиков изготовил изящное серебряное блюдо для закладной лопатки и молотка.

Закладка состоялась 25 мая 1886 года и следующим образом описана «Правительственным вестником» № 113: «В воскресенье, 25 мая, в третьем часу пополудни, в Гатчине, в Егерской слободе, в присутствии Их Императорских Величеств, Государя Императора и Государыни Императрицы, Государя Наследника Цесаревича и других высочайших особ происходила закладка церкви во имя Покрова Пресвятой Богородицы. Молебствие с водосвятием совершал протопресвитер Янышев, соборно с придворным духовенством. После молебствия Их Императорским Величеством и Их Императорским Высочеством были положены в гнездо каменного столба золотые и серебряные монеты, вычеканенные в текущем году. Затем углубление было накрыто металлическою вызолоченною доской со следующей надписью: «Во имя Отца и Сына и Святого духа. Основася сия церковь в честь и память Пресвятыя Богородицы, при державе Благочестивейшего, Самодержавнейшего, Великого Государя Императора Александра III Александровича при святительстве Преосвященнейшего митрополита Исидора, в лета от Рождества по плоти Бога Слова 1886-е, месяца мая 25-й день.

Первый кирпич в основание фундамента был положен Государем Императором. Возле места закладки находились егеря Императорской охоты в парадных мундирах, рабочие и множество народа».

По обычаю, рабочие, которых было 47 человек, стояли в подаренных кумачовых рубахах, и на праздничное угощение от начальства им выдали два ведра водки, 50 бутылок пива и семь пирогов.

poi2110
25.09.2009, 19:13
так закладной столб находится в фундаменте или под полом где нибудь по середине комнаты стоит столбик?

A_N_D_R_E_Y
25.09.2009, 19:16
А если церковь разрушена и на полу до полуметра кирпича с крыши,как определить алтарную часть?

Кайфуций
25.09.2009, 19:22
ниже фундамента в алтарной части церкви... но трогать - себя не уважать... такие места, по моему мнению, можно трогать, когда церковь снесена полностью и восстановлению не подлежит... если же есть хоть мизерный шанс, что ее восстановят - это табу...

и это не ханжество, помимо того, что много примеров, когда жизнь шла наперекосяк у церковных воров, каждый человек сам себе устанавливает некую моральную планку, переступить которую не может и не хочет...

и я полон уверенности, что на этом форуме собралось большинство тех, у кого такая моральная планка достаточно высокая... (я даже как-то провоцировал народ на примере курганов)))

A_N_D_R_E_Y
25.09.2009, 19:34
ниже фундамента в алтарной части церкви... но трогать - себя не уважать... такие места, по моему снению, можно трогать, когда церковь снесена полностью и восстановлению не подлежит... если же есть хоть мизерный шанс, что ее восстановят - это табу...

и это не ханжество, помимо того, что много примеров, когда жизнь шла наперекосяк у церковных воров, каждый человек сам себе устанавливает некую моральную планку, переступить которую не может и не хочет...

и я полон уверенности, что на этом форуме собралось большинство тех, у кого такая моральная планка достаточно высокая... (я даже как-то провоцировал народ на примере курганов)))
Самой церкви впрочем как и деревни в которой она стояла уже давно нет,несколько десятилетий назад всё сгорело,а потом согласно традиция разровненно бульдозерами.Есть небольшой холм с огромны количеством красного кирпича под дёрном где судя по всему и находилась церковь,если быть точным каменная часовня.

poi2110
25.09.2009, 19:37
ниже фундамента , это под фундаментот , или где-то по середине комнаты но опушен ниже фундамента.

Джонс
25.09.2009, 20:08
Схема типичного расположения внутренних элементов православного храма. 1 — алтарь; 2 — средняя часть (церковь); 3 — трапезная (притвор); 4 — паперть; 5 — жертвенник; 6 — престол; 7 — ризница; 8 — царские врата; 9 — амвон; 10 — солея; 11 — клирос; 12 — «Голгофа», 13 — аналой; 14 — канун; 15 — церковный ящик.

То есть ниже фундамента под престолом(6) .

Если от церкви осталась груда битых кирпичей и мусора, то это место определить тяжко.

ниже фундамента в алтарной части церкви... но трогать - себя не уважать... такие места, по моему снению, можно трогать, когда церковь снесена полностью и восстановлению не подлежит... если же есть хоть мизерный шанс, что ее восстановят - это табу...


Солидарен.
Определяется, можно ли восстановить,достаточно просто- смотрим остатки фундамента. Если кирпич слоится и крошится вместе с кладкой, то реставрировать нечего, легче все сломать и построить заново.

VoRoN
25.09.2009, 20:47
Согласен с КАЙФУЦИЙ, не надо трогать то что Свято!!!

Мне довелось работать у одного знахаря.Так вот я там насмотрелся такого что и в Бога и в чёрта верю. Привозили к нему одного в инвалидной коляске на лечение, я с ним как то разговорился.Он мне поведал историю что когда был молодым то украл из церкви икону. Через какоето время начали отниматься ноги.И вот уже несколько лет он инвалид.Объездил кучу врачей, те только руками разводили.Начал замаливать свои грехи,так как осознал свою вину.Ещё он мне сказал что на выздоровление и не надеется,так как он заслужил для себя такое наказание.Остаётся только молить Бога чтобы простил его после смерти.
Вот такая вот история. Хотите верьте хотите нет,у каждого свой путь.
И если я когда нибудь найду то что принадлежит церкви то передо мною не стоит вопрос что с этим делать.

A_N_D_R_E_Y
25.09.2009, 21:05
Согласен с КАЙФУЦИЙ, не надо трогать то что Свято!!!

Мне довелось работать у одного знахаря.Так вот я там насмотрелся такого что и в Бога и в чёрта верю. Привозили к нему одного в инвалидной коляске на лечение, я с ним как то разговорился.Он мне поведал историю что когда был молодым то украл из церкви икону. Через какоето время начали отниматься ноги.И вот уже несколько лет он инвалид.Объездил кучу врачей, те только руками разводили.Начал замаливать свои грехи,так как осознал свою вину.Ещё он мне сказал что на выздоровление и не надеется,так как он заслужил для себя такое наказание.Остаётся только молить Бога чтобы простил его после смерти.
Вот такая вот история. Хотите верьте хотите нет,у каждого свой путь.
И если я когда нибудь найду то что принадлежит церкви то передо мною не стоит вопрос что с этим делать.

Ладно,с церковным добром понятно,а что делать с нательными крестиками?Дома их уже скопилось довольно много и целых и ломанных,выкинуть крестик рука не подымается.

Джонс
25.09.2009, 21:16
Согласен с КАЙФУЦИЙ, не надо трогать то что Свято!!!


Безусловно.
Только вот оскверненное место святым не является.
Куча строительного мусора на месте разоренной и уничтоженной церкви- как раз такой случай.

VoRoN
25.09.2009, 21:58
Безусловно.
Только вот оскверненное место святым не является.
Куча строительного мусора на месте разоренной и уничтоженной церкви- как раз такой случай.

Хоть оно и осквернено но всётаки мораль какаято должна быть.
не зря ведь делали закладное, может это и есть тот самый случай
когда можно на это хоть чтото восстановить.А если именно это не реально то много ещё ведь церквей не восстановлено.
И согласитесь что эти находки пойдут на пользу.

VoRoN
25.09.2009, 22:04
Ладно,с церковным добром понятно,а что делать с нательными крестиками?Дома их уже скопилось довольно много и целых и ломанных,выкинуть крестик рука не подымается.
Мне говорили что найденный чужой крест носить нельзя.Чужую судьбу якобы повторишь. На сколько правда не знаю.
Но если мы их находим значит земля нам их отдаёт, хочет чтобы они сохранились даже в оставшемся состоянии. И у меня рука не поднимется выкинуть.

poi2110
25.09.2009, 22:08
еслиб действительно достали и это всё пошло на восстановление то да, но скорей всего ты найдёшь , а у тебя заберут и забудут вернуть тебе даже причитающиеся , кажется 50 процентов сейчас, или оценят на копейки , а всё пойдёт скорей на восстановление чего-другого, по мне лучше пусть оно так и лежит до лучших времён .

Джонс
25.09.2009, 22:09
И согласитесь что эти находки пойдут на пользу.

Соглашусь, но с оговоркой.
Надо тогда сделать так, чтобы именно для этого храма были использованы средства.
Как вариант- находки продать, а на вырученные деньги закупить стройматериалы и нанять строителей.

По моему жизненному опыту, помощь должна быть адресной с минимизацией риска разворовывания оной. :)

Джонс
25.09.2009, 22:16
Ладно,с церковным добром понятно,а что делать с нательными крестиками?Дома их уже скопилось довольно много и целых и ломанных,выкинуть крестик рука не подымается.

Вот ответ священника:
Найденный нательный крест можно держать дома, можно отдать его, если кто в нем нуждается. Суеверия же относительно того, что если мы находим где-нибудь потерянный кем-то крест, то нельзя его брать т.к. тем самым мы берем чужие скорби и искушения, безосновательны, т. к. Господь каждому дает свое крестоношение - свой путь, свои испытания.

VoRoN
25.09.2009, 22:18
Соглашусь, но с оговоркой.
Надо тогда сделать так, чтобы именно для этого храма были использованы средства.
Как вариант- находки продать, а на вырученные деньги закупить стройматериалы и нанять строителей.

По моему жизненному опыту, помощь должна быть адресной с минимизацией риска разворовывания оной. :)

На счёт этого не знаю. Я бы наверное дошёл до патриарха,и отдал бы
только ему.

VoRoN
25.09.2009, 22:22
Вот ответ священника:
Найденный нательный крест можно держать дома, можно отдать его, если кто в нем нуждается. Суеверия же относительно того, что если мы находим где-нибудь потерянный кем-то крест, то нельзя его брать т.к. тем самым мы берем чужие скорби и искушения, безосновательны, т. к. Господь каждому дает свое крестоношение - свой путь, свои испытания.

Господь сказал- По вере твоей дано тебе будет.
Священник прав, каждому своё отмеряно.остальное от лукавого.

A_N_D_R_E_Y
25.09.2009, 22:23
Вот ответ священника:
Найденный нательный крест можно держать дома, можно отдать его, если кто в нем нуждается. Суеверия же относительно того, что если мы находим где-нибудь потерянный кем-то крест, то нельзя его брать т.к. тем самым мы берем чужие скорби и искушения, безосновательны, т. к. Господь каждому дает свое крестоношение - свой путь, свои испытания.
Я не переживаю по поводу суеверий,я думаю куда их деть?А в туже церковь на переплавку?

Джонс
25.09.2009, 22:29
На счёт этого не знаю. Я бы наверное дошёл до патриарха,и отдал бы
только ему.

Несколько утопично, но понятно.

poi2110
25.09.2009, 22:29
я слышал, что с кладпищь нельзя выносить вещи если даже видещь , что лежит золотая вещь или деньги, говорят что если вынесещь , то сам туда вернёщься, а церкви в большенстве случаев стоятс кладбищами даже огорожены одним забором.

Джонс
25.09.2009, 22:32
Я не переживаю по поводу суеверий,я думаю куда их деть?А в туже церковь на переплавку?

Священник на такой вопрос отвечал, что можно отдать в церковь,если же не берет, то можно положить в пакетик и зарыть там, где землю не топчут люди и не испражняются животные.

Джонс
25.09.2009, 22:39
я слышал, что с кладбищь нельзя выносить вещи если даже видещь , что лежит золотая вещь или деньги, говорят что если вынесешь , то сам туда вернёшься, а церкви в большенстве случаев стоятс кладбищами даже огорожены одним забором.

Это больше к поверьям относится, которые корнями еще в язычество уходят. В целом так- если веришь, то так и будет.

Почитать можно про приметы и поверья, связанные с кладбищами,здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

VoRoN
25.09.2009, 22:46
Я в этом году был в отпуске у матери в Воронежской обл. Там в селе стоит одна разрушенная церковь. Она при своём быте имела большую территорию.
Там не далеко от неё прокладывали дорогу и грейдером снимали грунт.Строители
наткнулись на старый склеп с останками захороненных священнослужителей(образовался провал и один из них туда залез)Находящуюся там утварь не тронули.
Это место засыпали, положили камень и поставили крест из того что под рукой было.Дорогу проложили в обход.
Я был на этом месте и сфоткал. Обращался в Даниловский монастырь по этому поводу. Один сказал что нужно обращаться в Воронежскую епархию,пусть они принимают меры.Не удовлитворившись таким ответом я выловил другого старца,он скозал тоже самое.
Потом сестра позвонила, сказала что люди сообщили об этом.Там обещали принять меры.Я подожду до следуюющего года,посмотрю что сделают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Гаврюша
25.09.2009, 23:02
Я бы наверное дошёл до патриарха,и отдал бы
только ему.
Ему уже давали ...безпошлиный ввоз алкогольно -табачной продукции

VoRoN
25.09.2009, 23:08
Мне вот пришла такая мысль сейчас в голову. Если такие закладные столбы есть то может найти действительно сведующего священника,
рассказать ему про это.Получить благословение на поиск в тех местах
где о восстановлении не может уже идти речи, найти эти схроны и
тем самым помоч в сохранении того что можно ещё спасти?
Как Вам эта идея?

Гаврюша
25.09.2009, 23:09
слышал, что с кладпищь нельзя выносить вещи если даже видещь , что лежит золотая вещь или деньги, говорят что если вынесещь , то сам туда вернёщься
А что есть шанс стать одним из"Дункан Маклауд"ов;D
Все мы гости на этой планете и очень бы хотелось положить свои косточки рядом с такими же смертными.....

Джонс
25.09.2009, 23:09
Там обещали принять меры.Я подожду до следуюющего года,посмотрю что сделают.

Честно говоря, мне кажется, что вряд ли там будет что сделано.
Хорошо, если я окажусь неправ.

К поднятому вопросу в теме:
в Кирилловском монастыре в Вологодской области, который посещают огромное количество народа, около одного из храмов площадка выложена...8-()8-()8-() каменными плитами с могил монахов. Причем сделано было это еще до революции и тогда же кто-то из сановников, побывавших там, указал убрать.Выполнили указание просто- пососкабливали надписи, но многие еще просматриваются до сих пор.
По эти плитам ходят многочисленные туристы до сих пор...:(

Гаврюша
25.09.2009, 23:15
Я в этом году был в отпуске у матери в Воронежской обл. Там в селе стоит одна разрушенная церковь. Она при своём быте имела большую территорию.
Там не далеко от неё прокладывали дорогу и грейдером снимали грунт.Строители
наткнулись на старый склеп с останками захороненных священнослужителей(образовался провал и один из них туда залез)Находящуюся там утварь не тронули.
Это место засыпали, положили камень и поставили крест из того что под рукой было.Дорогу проложили в обход.
Я был на этом месте и сфоткал. Обращался в Даниловский монастырь по этому поводу. Один сказал что нужно обращаться в Воронежскую епархию,пусть они принимают меры.Не удовлитворившись таким ответом я выловил другого старца,он скозал тоже самое.
Потом сестра позвонила, сказала что люди сообщили об этом.Там обещали принять меры.Я подожду до следуюющего года,посмотрю что сделают.
Однажды пришлось присудствовать на похоронах священнослужителя.....Так вот когда копали могилу на территории церкви ,наткнулись на останки.....вообщем настоятель решил перенести их подальше к забору,дабы не платить рабочим за новую могилу....

VoRoN
25.09.2009, 23:36
Однажды пришлось присудствовать на похоронах священнослужителя.....Так вот когда копали могилу на территории церкви ,наткнулись на останки.....вообщем настоятель решил перенести их подальше к забору,дабы не платить рабочим за новую могилу....

Странно как то, он ведь должен был знать что на этом месте уже есть захоронение.И в таких случаях хорнят тудаже никого не перенося.
Есть ведь семейные могилы:-бабушки,дедушки,родители,дети.
А то получается что захоранивая викидывать предыдущего????8-()

poi2110
26.09.2009, 00:03
слышал такое , сейчас на кладбищах из-за нехватки места , по прошествии 10 лет можно хоронить по верх могил и не раз видел и слышал когда копают могилу не редко попадают на более старую и никто не перестаёт копать в лучшем случае собирают косточки прикапывают где-то в уголке этойже могилки и на этом всё заканчивается.

Джонс
26.09.2009, 10:21
Мне вот пришла такая мысль сейчас в голову. Если такие закладные столбы есть то может найти действительно сведующего священника,
рассказать ему про это.Получить благословение на поиск в тех местах
где о восстановлении не может уже идти речи, найти эти схроны и
тем самым помоч в сохранении того что можно ещё спасти?
Как Вам эта идея?

На форуме такой случай как раз недавно проскакивал.
Но ошибка думать, что легко эти схроны найдутся.
Если церковь разрушена при большевиках, то шансов мало.
Зачем массово разрушались церкви вообще в 20-30 х годах?
Внедряли свои идеи- это понятно. Но также и ясно то, что происходило ограбление церкви- изымалось все ценное, в том числе разбивались закладные столбы и опустошались колодцы.
Кроме того, уже позже строители во многих случаях такие места вскрывали.
Лично знал одного бригадира строителей, собравшего огромную коллекцию монет в советское время. Ломали они старые дома и церковные сооружения в исторической части древнего города .

Василич
26.09.2009, 14:33
Закладной столб вскрыть- это вам не монетку выкопать.
Нужна техника- экскаватор, например.

VoRoN
26.09.2009, 16:47
Закладной столб вскрыть- это вам не монетку выкопать.
Нужна техника- экскаватор, например.

Главное было бы желание и на пользу пошлобы.

kop88
26.09.2009, 20:20
встречались церкви с выкопанными ямамами в алтарьной части,но закладного столба и ничего похожего не обнаружили. может не в том месте копано?или не докопали?

Джонс
27.09.2009, 20:38
на пользу пошлобы.

Вот:
12 апреля 2008 года, школьники, помогающие при восстановлении храма Михаила Архангела в селе Юсово Липецкой области, рядом с алтарем обнаружили клад состоящий примерно из восьми тысяч царских монет.
Храм был построен еще в 40-х годах 19 века. Примерно 80 лет назад, он был закрыт советскими властями. Очень долгое время в храме был склад для зерна. Недавно было принято решение отреставрировать храм. Был назначен и священник - отец Евгений, бывший здешний ученик.
- 8 апреля все старшеклассники вышли благоустраивать церковь, - так рассказывает директор Юсовской школы Галина Владимировна Алтухова. - Ведь мы с отцом Евгением решили к Пасхе впервые за долгие годы святить возле храма куличи, чтобы народ не ездил в райцентр Чаплыгин. Вчера я вывела на субботник учеников 7 класса. С ними пришли четверо родителей. Мы вывозили из храма на тележках старое зерно, голубиный помет, прочий мусор. В полдень сели отдохнуть. Жалели, что нет у нас богатых спонсоров, которые помогли бы восстановить храм. Кто-то вспомнил, что в эту субботу в церкви надо говорить чаще слово "радость". Праздник такой.
Через 15 минут такая нежданная радость и случилась. Родительница Елена Ивановна Горбылева, разбирая мусор у алтаря, нашла старинную копейку. Рядом - еще несколько царских монет. Ребята бросились разбирать завалы и монеты посыпались как из ведра. Когда все собрали, потребовалось как раз два больших, 15-литровых, ведра, чтобы уложить клад. Вот уж действительно, радость!
Мы тут же позвонили главе администрации нашего Чаплыгинского района Николаю Петровичу Климову. Порадовать. У него же как раз день рождения. Он уехал в отпуск в Грецию. Николай Петрович - еще одно совпадение! - был в тот момент в Афонском монастыре.
Кладоискатели не случайно поспешили поделиться радостью с главой района, позвонили в Грецию. Когда в начале 90-х бывший учитель Климов возглавил Чаплыгинский район, здесь действовала только одна церковь. Сейчас восстановлено и вновь построено уже полтора десятка. На очереди еще около десяти храмов. Среди них и юсовский. Это - дело жизни Климова.
- Еще одно совпадение, - продолжает рассказ директор школы, - как раз в субботу, 12 апреля, в районной газете была напечатана статья про то, как наши школьники вышли впервые благоустраивать храм. Мы долго думали, как поступить с кладом. Хотели в наш школьный сейф сначала сложить, но побоялись. Позвонили в районную милицию. Заодно археологам в областной центр. Те приехали, ахнули при виде такого богатства. Давно подобных находок в Липецкой области не случалось. Потом отезли находку в милицию.
Около полуночи, сотрудники Чаплыгинского райотдела милиции сообщили, что только что закончили пересчет и очистку монет - на это ушло 7 часов.
- Клад в ведрах привезли?
- Нет, уже в мешках. Всего 7986 монет номиналом от копейки до рубля. 713 серебряных, остальные - медные. Самые ранние датируются 1737 годом. Самые поздние отчеканены в 1914 году. Есть также иностранные старинные монеты и медали. 1 - "За усердие" и 2 "За усмирение польского мятежа".
Какая судьба ждет клад - неизвестно. Жители села Юсово надеются, что он весь пойдет на восстановление храма. Не зря же Господь послал перед Пасхой эти два ведра монет.
Однако, как сообщает начальник Госдирекции по охране культурного наследия Липецкой области Андрей Найденов, далеко не факт, что стоимость клада может быть возмещена тем, кто его нашел или передана на восстановление храма. По закону, нашедшие клад могут претендовать только на 25% его стоимости, если клад обнаружен ими на своей частной территории или при согласовании поисков с собственником имущества. А так как собственником имущества является государство...

Так что законным методом помочь церкви при находке клада не получится...:(

Сергей 6219
27.09.2009, 23:32
Так что законным методом помочь церкви при находке клада не получится...
Лучше бы не торопились отдать властям, а внимательно изучили гуманность нашего закона... ну ни где не упустят, даже на святое дело:(

Джонс
27.09.2009, 23:49
встречались церкви с выкопанными ямамами в алтарьной части,но закладного столба и ничего похожего не обнаружили. может не в том месте копано?или не докопали?

Здесь есть варианты:
1.Не дошли до него.
2.Выкопан и разбит до вас.
3.Возможно, его и не было:
дело в том, что если при закладке не было, что замуровывать, то могли ограничиться закладными монетами и табличкой в фундамент.

Василич
29.09.2009, 11:20
Прочитав тему, вспомнил про полуразрушенную церковь в лесочке.
Вчера заехал и побродил сначал около- голяк, одни железки.
Потом залез внутрь- там половина разрушена, куча битого кирпича, взрывали наверно. Там где алтарная часть, пол цел еще, на месте престола квадратный вырез.
Заглянул туда- там кладка квадратом из больших комней.
Ну подумал, что вот здесь заклад и есть, а потом поднял голову, а прямо напротив на стене святой изображен (не знаю какой, не разбираюсь), руки разведены, как будто обнять хочет. И взгляд такой пронзительный.
Огляделся, а это единственная фреска, которая сохранилась.
Подумал, чего я делаю здесь, нахера полез.
Ушел я оттуда и не собираюсь туда больше. Такие дела.

kompas
29.09.2009, 12:08
в Кирилловском монастыре в Вологодской области, который посещают огромное количество народа, около одного из храмов площадка выложена...8-()8-()8-() каменными плитами с могил монахов. Причем сделано было это еще до революции и тогда же кто-то из сановников, побывавших там, указал убрать.Выполнили указание просто- пососкабливали надписи, но многие еще просматриваются до сих пор.
По эти плитам ходят многочисленные туристы до сих пор...:(

У нас в центре города стали ремонтировать улицу, оказалось что бордюрный камень сделан из надгробных плит, со хорошо сохранившимися надписями.

Джонс
29.09.2009, 13:57
сохранилась.
Подумал, чего я делаю здесь, нах... полез.


Эх, Василич,Василич, советуйся что-ли, чтоб потом не жалеть...

У нас в центре города стали ремонтировать улицу, оказалось что бордюрный камень сделан из надгробных плит, со хорошо сохранившимися надписями.

Это на фото не у вас? 8-()
Просто слов нет, пипец полный.>:(

Василич
30.09.2009, 13:40
Эх, Василич,Василич, советуйся что-ли, чтоб потом не жалеть...


Вот тут не соглашусь.
Пока сам не прочуствуешь, не поймешь.:(

пятак
30.09.2009, 14:29
8-()Пи..пец полный 8-() На фото надпись захоронения 2001года 8-()8-()8-() Что за страна, что за засранцы.... В 30-е иконами кадушки с капустой закрывали, из храмов фундаменты для бараков делали, а сейчас-то чем лучше... Прав был мсье Воланд когда говорил что москвичи, а значит и россияне такими же и остались...

SDima
30.09.2009, 17:21
При изготовлении надгробных плит идет много брака, часто вылезают скрытые пустоты, при гравировке надписей камень крошится... по возможности его обрезают и шлифуют, чтобы заново нанести надпись. Если камень уже нельзя использовать - не выбрасывать же его. Возможно на фото как раз такие плиты, поэтому и год недавний... просто поленились шлифануть надпись прежде чем в бордюр пускать.

Джонс
30.09.2009, 18:29
Там скорее всего год рождения 1900.

Это еще из той статьи:
По словам мастера, старые поребрики клали, скорее всего, в послевоенное время. Могильные плиты взяты с дореволюционных захоронений. Об этом свидетельствуют надгробные надписи. Годы рождения и смерти людей, когда-то похороненных под ними, варьируются от начала XIX века до начала XX века.

Кайфуций
30.09.2009, 18:38
да в любом случае уроды... память о предках для нашего народа всегда была свята, начиная с финно-угров и ранних славян с их верованиями в Рода и древний пантеон богов... и виноваты в этом извращении не только коммунисты, а само общество, ставшее в 20 веке слишком циничным... а плиты надгробные, скорее всего, не просто с кладбища, а с тех захоронений, которые внутри церковной ограды... церковь разграбить и под склад, а надгробия в дело...

я не слишком набожный человек, но таких вещей не понимаю

VoRoN
30.09.2009, 23:31
Огляделся, а это единственная фреска, которая сохранилась.
Подумал, чего я делаю здесь, нахера полез.
Ушел я оттуда и не собираюсь туда больше. Такие дела.
Если Вы хотите отыскать скрытое в церкви с чистыми намериниями то это не грех будет. Не для личной ведь наживы. Но всё равно лучше получить благословение на такой поиск.
Я гдето смотрел видео как трое не далеко от церкви нашли церковный клад.Внутри была табличка на которой было написано что клад принадлежит такой то церкви.Они этому приходу и вернули всё.
Жаль что не сохранил видео,если найду то выложу обязательно.

bmw-x3-171
01.10.2009, 01:47
Они не сразу дали, к ним кто то стал является и говорить, чтоб они вернули тому кому принадлежит-- всему надо знать меру,где можно а где нельзя , вообще не хорошо по церквям лазить.Я знаю случай про церковь, для двоих он закончился не очень хорошо, так что сначало подумайте, а стоит ли ковырять там где не положено.

Javdet
01.10.2009, 03:51
У нас в центре города стали ремонтировать улицу, оказалось что бордюрный камень сделан из надгробных плит, со хорошо сохранившимися надписями.

В Архангельске памятник Ломоносову имеет фундамент из кладбищенских плит, уложеных чистой стороной наружу..

kompas
01.10.2009, 19:03
Это на фото не у вас?

Мне кажет это не у нас, пейзаж типичный но глаз ничего знакомого не ловит и номера машин тоже на фотке не разглядеть. Случай мной описанный был в Твери. Видимо такая практика была во многих городах. Наверно "рацпредложение" из какого-нибудь министерства.

Джонс
01.10.2009, 19:36
Мне кажет это не у нас, пейзаж типичный но глаз ничего знакомого не ловит и номера машин тоже на фотке не разглядеть. Случай мной описанный был в Твери. Видимо такая практика была во многих городах. Наверно "рацпредложение" из какого-нибудь министерства.

А этот случай во Пскове был в 2007 году при ремонте центральной улицы. Видимо, централизованно делалось.:(
И что ведь интересно- все ходили мимо и никто не замечал.:(

VoRoN
01.10.2009, 20:41
Они не сразу дали, к ним кто то стал является и говорить, чтоб они вернули тому кому принадлежит-- всему надо знать меру,где можно а где нельзя
Ихбыло трое, Один из них при нахождении клада начал уговаривать остальных скрыть то что нашли.Так вот с ним и начала мистика твориться.Как рассказали двое оставшихся ему начало мрещится что за ним наблюдают и то и дело ктото трогает за плечо с зади. Тот к вечеру и смотался.
Надо обязательно найти это видео, жаль не помню где его смотрел.Очень ростараюсь найти.

VoRoN
02.10.2009, 20:53
Ну вот наконец то нашёл то видео. Перерыл всё что мог,методом тыка попал.:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %FB%E9&pageurl=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] html&dn=8&g=zzdouble&sf=6&fr=0

И продолжение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %FB%E9&pageurl=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] html&dn=1&g=zzdouble&sf=0&fr=1

SPlat
03.10.2009, 01:22
...Огляделся а это единственная фреска которая сохранилась....

Да...было,ехал я как то по проселку,еду и ,как это часто бывает ,дорога привела меня к храму.Заброшенная деревня,ни одной живой души кругом-погибать будешь- не докричишься ,но что характерно-церковь внутри -вся исписана,свастики,черти,картинки всякие, с пояснениями , в основном на тему "что куда вставляется"- и над всем этим единственное что сохранилось от старой росписи- в уголке три слова " ....И СПАДЕТ ОГОНЬ"...
Задумаешся тут...А может поделом этому народу вся его многотрудная история и жизнь корявая...

Надгробные плиты в качестве тротуара? Да это детские игры в песочнице !!!
В нашем городе после войны был овощеводческий совхоз выращивавший в основном капусту и квашпункт при нем который все выращенное так сказать "квасил". Квасил в больших квадратных ямах ,выкопанных в земле и облицованных досками и пленкой ,а в качестве гнета ,сверху использовали надгробные плиты с соседнего кладбища..Небольшие клали целиком , а крупные-кололи на части....Вся продукция ,как это тогда было принято ,шла в столицу...Пролетарият хавал-наверное за ушами хрустело:D

Старовер
09.10.2009, 12:56
Грусная и печальная тема.
Хочется, чтоб вера вернулась к людям, но пока златой телец затмил многим все, это вряд ли случится.
И ведь интересно- там, где живут староверы, все еще большею частью вера сохраняется, получается что дореформенные-то обычаи покрепче будут, зря Никон к западу церковь повернул.

Isid
09.10.2009, 16:02
Надгробные плиты в качестве тротуара? Да это детские игры в песочнице !!!


Тоже столкнулся с таким в Касимовском районе. В одном селе фундамент местной заброшенной школы состоял из старинных надгробных плит, я даже не смог понять что написано там было. Там церковь стерли с лица земли и растащили похоже на строй материалы что смогли:(

Даже когда по дороге вдоль деревни идешь, то под ногами тоже часто попадаются остатки надгробий с крестами и письменами

Kerk
09.10.2009, 17:33
Тоже столкнулся с таким в Касимовском районе. В одном селе фундамент местной заброшенной школы состоял из старинных надгробных плит, я даже не смог понять что написано там было. Там церковь стерли с лица земли и растащили похоже на строй материалы что смогли:(

Даже когда по дороге вдоль деревни идешь, то под ногами тоже часто попадаются остатки надгробий с крестами и письменами

Всё это безобразие заложено в нас самих и в какие-то моменты времени(истории) выходит наружу. Описанные выше примеры ведут свою историю с 17-х гг.20в, времени гонений на церковь и т.п. Но как оказалось существуют в нашей истории и другие «подвиги» уже самих церковных деятелей…
Если случится вам побывать в старинном городе-музее Болгар в Татарстане, обратите внимание на фундамент православного храма построенного прим.,18 в на месте древнего булгарского города! Так вот почти весь фундамент состоит из древних надгробных камней 10-14вв, не знаю случайно, или намеренно обращенные надписями наружу, т.е никто не собирался скрывать данные деяния из чего напрашивается вывод , может быть просто имело место выказать своё превосходство и унизить иноверцев… Мораль- давайте стараться быть терпимее и выше таких моментов, и научимся уважать прах предков, проповедующих любую из религий ,или атеистов!

mehanik
04.12.2009, 12:57
чтобы жизнь не пошла на перекосяк нужно часть найденного не мение 10% пожертвовать на церковь или просто помочь нуждающимся

Добавлено через 32 минуты 50 секунд
чтобы жизнь не пошла на перекосяк нужно часть найденного не мение 10% пожертвовать на церковь или просто помочь нуждающимся -это к вопросу о применении найденного в закладных столбах и церквях

Maxim76
04.12.2009, 15:16
Всё это безобразие заложено в нас самих и в какие-то моменты времени(истории) выходит наружу. Описанные выше примеры ведут свою историю с 17-х гг.20в, времени гонений на церковь и т.п. Но как оказалось существуют в нашей истории и другие «подвиги» уже самих церковных деятелей…
Если случится вам побывать в старинном городе-музее Болгар в Татарстане, обратите внимание на фундамент православного храма построенного прим.,18 в на месте древнего булгарского города! Так вот почти весь фундамент состоит из древних надгробных камней 10-14вв, не знаю случайно, или намеренно обращенные надписями наружу, т.е никто не собирался скрывать данные деяния из чего напрашивается вывод , может быть просто имело место выказать своё превосходство и унизить иноверцев… Мораль- давайте стараться быть терпимее и выше таких моментов, и научимся уважать прах предков, проповедующих любую из религий ,или атеистов!

Вообще то "русская народная забава" по сносу памятников истории "неугодных" эпох начала свой отсчёт с Ектерининских времён. И в наше время успешно продолжается.

"Мораль- давайте стараться быть терпимее и выше таких моментов, и научимся уважать прах предков, проповедующих любую из религий, или атеистов!" - А на счёт этого я вполне согласен.

YARA
06.12.2009, 19:44
При изготовлении надгробных плит идет много брака, часто вылезают скрытые пустоты, при гравировке надписей камень крошится... .

Пять лет на граверке - такого у нас нет. Камень с Украины, Карелии, Китая, Уфалея - и все в порядке. Откуда у вас эти сведения ?

Сергей Саныч
14.12.2009, 14:00
У нас был кооперативчик который занимался изготовлением памятников и нанесением гравировки на них, брак у них был. Плиты выбрасывали, в окрестностях посёлка находил, правда без гравировки, просто чистые но повреждённые. По поводу плит с гравировкой у меня такое мнение, думаю, что могут такие предприятия и с гравировкой выбросить, мало ли, может уже на почти законченом памятнике допустили ошибку в каком нибудь слове например, или уже готовый уронили и повредили... но честно говоря, пускать такие камни на бордюры не очень хорошо, ну хоть затерли бы надписи.

VoRoN
28.07.2010, 19:03
Я в этом году был в отпуске у матери в Воронежской обл. Там в селе стоит одна разрушенная церковь. Она при своём быте имела большую территорию.
Там не далеко от неё прокладывали дорогу и грейдером снимали грунт.Строители
наткнулись на старый склеп с останками захороненных священнослужителей(образовался провал и один из них туда залез)Находящуюся там утварь не тронули.
Это место засыпали, положили камень и поставили крест из того что под рукой было.Дорогу проложили в обход.
Я был на этом месте и сфоткал. Обращался в Даниловский монастырь по этому поводу. Один сказал что нужно обращаться в Воронежскую епархию,пусть они принимают меры.Не удовлитворившись таким ответом я выловил другого старца,он скозал тоже самое.
Потом сестра позвонила, сказала что люди сообщили об этом.Там обещали принять меры.Я подожду до следуюющего года,посмотрю что сделают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Хочу поведать Вам продолжение этой истории.
В этом году в начале лета поехал снова туда,отвезти детей на лето к бабушке. Узнал что никаких действий за прошедший год не было предпринято. На обратном пути в Москву поехал через Воронеж, с целью отыскать тамошнюю епархию и сообщить информацию о этом заброшенном захоронении священнослужителей. По дороге возникла мысль, а как я её найду то? Пришла мысль позвонить Ротмистру, чтобы он покопался в инете и нашёл адрес. Пока доехал до города Макс надыбал такую кучу инфы что мне пришлось бы не один день колесить по городу по адресам:-\ Совместными раздумьями выбрали один из логических адресов. Купив карту города на заправке и начав её изучать,
я пришёл к выводу что не могу понять как туда проехать!!!
Тут у меня опять возникла логическая мысль! Просто надо заехать в первый же храм и там распросить как попасть туда куда мне надо. Так и сделал. Оказалось что я совсем не далеко от епархии! Священник меня выслушавший дал мне в проводницы женщину. Через несколько минут я уже был на месте. Но тут возникла ещё одна проблема! Оказалось что никого нет на месте! Всё уехали на выходные. Какой то парень,сидевший там на вахте сказал чтобы я приезжал по окончании выходных.
Но поведав ему о моих намерениях и поняв что я из далека, тут же дал мне телефон какого то духовного отца. Кто это я так и не понял,да это и не важно. Я с ним созвонился, поведал ему всё. Он этой информации был очень удивлён! Сказал что от тамошнего священника никакой инфы не поступало! Тут уже настало время удивляться мне. Всё село об этом случае судачит а он видите ли ничего не знает,хотя и живёт там!
Лично я этому не верю. В общем я оставил ему координаты свои и сестры. Сказал чтобы они когда поедут туда связались с ними, с племянником договорился чтобы он указал конкретное место. На том и успокоился.
И что Вы думаете?
На прошлых выходных я поехал туда за детьми. Первое я выслушал по этому поводу от моей сестры. Наш священник позвонил ей и конкретно на неё наехал за то что типа лезут куда не надо! Она конечно не из робкого десятка и высказала ему в ответ все что думает о нём и его работе:D
Но всё таки делегация из епархии приезжала, только конечно они ничего не нашли!
Уже из Москвы я опять позвонил туда, оказывается этот священник щас находится в Англии и не может говорить. Дал мне другой телефон.
Дозвонился до этого отца Сергия. Он мне сказал что туда он ездил, осмотрели место, тамошний священник провел расследование и пришёл к выводу что это миф! Он сказал что тот связывался с моей сестрой и она типо не могла прийти и показать место! Тогда я в свою очередь поведал ему о том как он звонил ей и что высказывал по этому поводу.
А чтобы пригласить её или племянника об этом даже и речи не было!
Тут уже удивился он. Сказал что возьмёт это дело под личный контроль.
Записал координаты сестры и сказал что будет связываться с ней сам,без участия местного священника.
На последок я ему сказал что если ничего не будут делать то я сам соберу бригаду и найду этот склеп. Привезу им останки и пусть перезахоронят как положено. На удивление он мне сказал что и такой вариант возможен! Так что если что то буду набирать добровольцев!:D
Вот так вот! Буду ждать продолжения всему этому.
Вот что печалит ток это то что люди видели несколько машин. И довольно таки говорят " подготовленных" . И приезжали это копари, лазили вокруг церкви, как раз не в далеке от того места где самодельный крест. Хреново что могут просто разграбит:(

кубышка
29.07.2010, 00:21
На одном старом кладбище на помойке валялось десятки надгробий 17-18 веков... и священников, и купцов, и военных..и даже масонов!...много лет валялось!...сейчас часть из них собрали в ряды на главной аллее, отдраилии щётками... если кому интересно, через недельку могу выставить фотки...а так то не люблю фотографировавть на кладбищах!