Просмотр полной версии : Булава железная.
Samurai Jack
09.06.2009, 01:51
А вот можно ли такую продатировать и определить принадлежность или слишком универсальная форма? В одном месте видел подобную атрибутировали как ордынскую, в другом типа славяне 11-13...
Найдена в Ивановской.
Сомневаюсь, что это булава. По линейке, древко вставляемое в булаву, получается в диаметре всего 2,5см! При первом же ударе переломится.
vsemkopets
09.06.2009, 13:14
Может, очередной противовес от безмена?
Samurai Jack
09.06.2009, 14:53
Сомневаюсь, что это булава. По линейке, древко вставляемое в булаву, получается в диаметре всего 2,5см! При первом же ударе переломится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Без сомненья - древнерусская булава II тип по Кирпичникову 12-13 вв.
Проблема вся в том, что такие же точно были противовесы поздних безменов и определение без экспертизы невозможно на мой взгляд.
Сомневаюсь, что это булава. По линейке, древко вставляемое в булаву, получается в диаметре всего 2,5см! При первом же ударе переломится.Те же 2,5см! Топорик явно не для поделок предназначался.:D
Да я не про отверстие, отверстие может и нормальное.
отверстие может и нормальноеА мне все же нормальным не кажется,боевое применение и такая малость,может церемониальные штуки?В смысле булава и топор.
Samurai Jack
03.09.2009, 22:36
Проблема вся в том, что такие же точно были противовесы поздних безменов
А вот если просто попробовать подумать - зачем противовесам нужна форма острых четырехгранников по бокам? Люди они на самом деле в большинстве своем не идиоты и вряд ли будут делать работу лишенную всякого смысла.
Из Кирпичникова А.Н. "Древнерусское оружие" выпуск 2 :"Упрощенной формой булав типа I являются навершия в виде куба со срезанными углами (тип II). 15 Роль шипов выполняют четыре пирамидальные выступа, образованные пересечением боковых плоскостей. Все эти навершия железные (рис. 39, 3) и относятся к XII— XIII вв. Весьма массовую категорию находок составляют булавы типа II в раскопках южнорусских городов, погибших при татаро-монгольском нашествии. Встречены они также в Новгороде, Москве и в крестьянских костромских курганах. Обычно булавы считались принадлежностью знати, но на примере рассматриваемых кубовидных наверший мы сталкиваемся с дешевым и, вероятно, широко доступным оружием рядовых воинов: горожан и крестьян. Об этом свидетельствует также простота и иногда небрежность в отделке самих вещей." Видел подобные неоднократно - поэтому сомнений, что вещь является булавой, нет.
Samurai Jack
03.09.2009, 22:58
Видел подобные неоднократно - поэтому сомнений, что вещь является булавой, нет.
Как и в том, что крестьянин и церемониальное оружие суть понятия несовместимые ;)
Хотя для скептиков могу захватить на слет и все желающие смогут насадить девайс на дубовую палку толщиной 2,8 мм и посмотреть на сколько это будет крепко...
Кайфуций
03.09.2009, 23:07
Джек, а ты не думал, что дырка для гвоздя или штыря, которым булава крепится к рукояти?
ser_andreus
04.09.2009, 00:11
Простите, если скажу глупость, но вдруг посетила идея. А может такой маленький размер отверстия говорит лишь о том, что оконечник крепился не непосредственно к древку, а например к цепи или просто верёвке, а уже дальше к рукояти.
А вот если просто попробовать подумать - зачем противовесам нужна форма острых четырехгранников по бокам? Люди они на самом деле в большинстве своем не идиоты и вряд ли будут делать работу лишенную всякого смысла.
Тогда придется прежде всего подумать о шестигранной форме первых древнерусских гирек! Может ответ кроется в них?
тверской
07.09.2009, 15:40
Откопал весной похожую , подумал почему то, что это противовес. Сомнение мучило все лето, а тут прочитал и поплохело. Надеюсь что в покопку никто не сунулся.
такую же седную подняли этой весной...
по бокам были надписи, в том числе и датировка - 1815г июль, продположили,что чернильница,- внутри какой-то краситель был...
а нашли в смоленской
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot