PDA

Просмотр полной версии : Ученые изучают древнеримский шлем, найденный на Дону.


mccoon
20.05.2012, 21:10
Предмет, который сможет многое рассказать о древней истории Дона, но пока ставит только вопросы, найден в Ростовской области. Римский шлем, чей возраст предположительно 4 тысячелетия, сейчас реконструируют ростовские археологи. Откуда взялся на донской земле головной убор римского легионера - предстоит выяснить.

То, что для обывателя - лишь груда обломков, для ростовских ученых - настоящая научная и историческая сенсация. 4 тысячи лет назад фрагменты, как предполагают специалисты, были шлемом римского воина. Сейчас реставраторы трудятся над его восстановлением.

Самые сложные работы еще впереди. Ученым предстоит восстанавливать нащечники. Как видно, они хорошо сохранились. На них есть накладки из серебра. Это и самое сложное! Придется отдельно работать и с железом, и с серебром.

Сотни фрагментов различной величины бережно обрабатывают и соединяют воедино. Работа кропотливая и требует сноровки ювелира.

"Это шлем, который нам еще предстоит собрать из мелких кусочков. Не все части сохранились вместе. Сначала будем обрабатывать их по отдельности, а затем уже, как пазл, будем собирать в общую картинку. Самое главное быть аккуратным - вещь хрупкая, надо стараться ее не разрушить", - говорит участница реставрационных работ Виктория Петрова.

Фрагменты шлема обнаружили вблизи автомагистрали "Ростов-Таганрог" во время раскопок. На клад наткнулись при расширении дороги. Рядом с обломками нашли и другие предметы, характерные именно для времен Римской империи, ничего подобного раньше в этих краях не находили. В земле артефакты пролежали, как говорят ученые, минимум два тысячелетия и для такого срока неплохо сохранились.

"Навершия ножен, которые были найдены внутри этого шлема, выполнены из бронзы. Коррозия насквозь проела металл, и наша задача - сохранить и зафиксировать в том состоянии, в котором находится артефакт,так как при кислороде разрушается химическое равновесие и начинается разрушение элементов", - добавил руководитель реставрационных работ Юрий Гордин.

Археологи называют эту находку уникальной. Ничего подобного нет ни в одном музее России. Над тем, как шлем мог оказаться в ростовской земле, ученые теперь ломают голову. По одной из версий, это чей-то потерянный клад. Впрочем, есть и другое более сенсационное объяснение, которое заставит специалистов по-новому взглянуть на историю современной территории юга Россию.

"Обычно такие вещи характерны для средней Европы и сюда они попадают в сарматское время. Есть вещь сама по себе и этот клад уже уникален. Для науки он дает представление о том, что все-таки что римская империя простирала свои крылья и на юг нашей страны. Потому что шлем сам по себе поздне-эллинистический, кельтского типа", - поясняет археолог Игорь Гордин.

Скорее всего, шлемом владел римский офицер в 1-2 веке до нашей эры. Простой солдат подобный головной убор себе позволить не мог.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот так ездишь по расширяемой дороге, ездишь и не знаешь, что где-то практически у тебя под колесами лежит замечательная "железяка". Еще повезло, что кто-то рассмотрел из дорожных рабочих. Сейчас работы, кстати, ведутся недалеко от Танаиса. :)
Только вот все-таки непонятно, ему 2 тысячи лет или 4. Уж определились бы сначала... :D

Чтец Безымянный
13.06.2012, 19:01
А что тут удивляться? Возле Недвиговки некоторое время стоял римский легион. Это давно известно.

ЗЫ За новость спасибо!

Сарматай
13.06.2012, 19:09
Да вот и я тоже думаю, стоит ли удивление того. Сначала в статье раскачивают тему ай-ай-ай как же мог шлем-то попасть в Ростовскую область, а в в конце статьи говорят, что в принципе-то он спокойно мог попасть сюда в сарматское время. Блин, смех, да и только. Ребят, я скажу вам, как человек, который пишет статьи на подобные темы, это обыкновенный PR находки. Дескать показать, что грандиозного открыла археология, и не более.
Для кого-то новость,что сарматы были на службе у Рима? Нет. Для кого-то новость, что сарматы перебывали на территории Ростовской области? Нет. Вот вам и подтверждение моих слов. Жаль, когда посредственную находку позиционируют сродни гробницы Тутанхамона. Она интересна, но не более. И сенсации в ней не больше, чем бобов в стручке гороха.

xkraeved
13.06.2012, 19:17
Я эту новость уже как-то ангажировал в форуме. Сильно забавляет возраст римского шлема в начале статьи - четыре тысячелетия. Донские журналисты как всегда жгут

but.aleck
13.06.2012, 19:28
Сильно забавляет возраст римского шлема в начале статьи - четыре тысячелетия
Ну а потом, спустившись на землю датируют 1-2 веком до нашей эры.:)

Чтец Безымянный
13.06.2012, 19:33
Вспомнилась о том, как наши украинские соседи нашли меч Святослава.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Столько нашли в мире подлинных реликвий Святослава, что невольно вспоминаешь о числе детей лейтенанта Шмидта. Хорошо хоть наши журналюшки не приписали шлем Юлию Цезарю. А чего? На барельефах он в парадном шлеме, а мог носить и повседневный, не праздничный, покрепче. Ну и далее в таком абсурдном духе...

cema
13.06.2012, 19:47
Вот вспомнилось-"В этот период на территории Геленджика была построена крепость Пагры. В его окрестностях обнаружены мечи, римские и боспорские монеты, относящиеся к этому периоду. Совсем недавно московскими археологами был обнаружен еще один памятник этого периода. Вблизи курортного поселка Архипо-Осиповка, на приморской террасе они нашли развалины римской сторожевой башни. Такие башни строились на расстоянии видимости друг от друга и служили цели предупреждения Римской империи об угрозе нападения варваров. Так сильно напугал Митридат империю, что она построила систему оповещения об опасности за многие тысячи километров от Рима!"

так и здесь находили же наконечники римских стрел-это ж терь скока переписывать придется

vatagin
13.06.2012, 19:59
А что тут удивляться? Возле Недвиговки некоторое время стоял римский легион. Это давно известно.

ЗЫ За новость спасибо!

Да где он тока не стоял, по всей европе есть стоянки легионеров, когда был в италии смотрел программу на их местном тв, правда ни черта не понятно, но смысл уловил, стоянки римских легионов находят до сих пор по всей европе и в разных ее уголках, может конечно это пропаганда итальянцы любят себя выставить напоказ, а может и правда. Глядишь скоро и в сибири итальянцы засветятся ;)

cema
13.06.2012, 20:10
ну да по пути в волгоград постоянно выкапывают тока самые поздние

Дэвидсон
13.06.2012, 20:37
Да вот и я тоже думаю, стоит ли удивление того. Сначала в статье раскачивают тему ай-ай-ай как же мог шлем-то попасть в Ростовскую область, а в в конце статьи говорят, что в принципе-то он спокойно мог попасть сюда в сарматское время. Блин, смех, да и только. Ребят, я скажу вам, как человек, который пишет статьи на подобные темы, это обыкновенный PR находки. Дескать показать, что грандиозного открыла археология, и не более.
Для кого-то новость,что сарматы были на службе у Рима? Нет. Для кого-то новость, что сарматы перебывали на территории Ростовской области? Нет. Вот вам и подтверждение моих слов. Жаль, когда посредственную находку позиционируют сродни гробницы Тутанхамона. Она интересна, но не более. И сенсации в ней не больше, чем бобов в стручке гороха.

Ну почему же так строго ведь не все всё знают, уверен для большинства Ростовчан интересующихся историей своего края эта новость очень интересна, как впрочем и для меня. И Вы уважаемые аксакалы в истории могли бы и не иронизировать так над данной темой, а лучше киньте ссылочку при помощи которой можно закрыть пробел в знаниях про римский легионы на территории Донского края, буду очень признателен, думаю не я один.

Сарматай
13.06.2012, 23:05
Ну почему же так строго ведь не все всё знают, уверен для большинства Ростовчан интересующихся историей своего края эта новость очень интересна, как впрочем и для меня. И Вы уважаемые аксакалы в истории могли бы и не иронизировать так над данной темой, а лучше киньте ссылочку при помощи которой можно закрыть пробел в знаниях про римский легионы на территории Донского края, буду очень признателен, думаю не я один.

Дэвидсон, Вы видимо несколько не точно интерпретировали мои слова. При чем здесь ирония? Я высказал свое мнение, имеющее достаточное основание, иронизирую я несколько по-другому, при неблагополучных комментариях у Вас будет возможность в этом убедиться. Ну, коль Вы выделили мой пост, как таковой, что по Вашему мнению является ироничным, я не премину использовать столь удачное объстаятельство:)
Разве в моем посте Вы прочитали что-то о римских легионах? Я упомянул о сарматах, пребывавших на службе Риму . И именно о сарматах. И поверьте, для того, чтобы найти достаточное подтверждение моим словам, стоит просто набрать соответствующее словосочетание в поисковике.
И уж поверьте на слово, для большинства ростовчан, которые действительно интересуются историей своего края, сведения о том, что сарматы некогда бороздили просторы Ростовской области абсолютно не являются новостью.

Чтец Безымянный
13.06.2012, 23:46
Дэвидсон, мои рекомендации не смотреть в сторону Недвиговки на предмет копа там. Чревато.

Тодор
14.06.2012, 00:06
Да . всё это очень интересно.

Чтец Безымянный
14.06.2012, 00:33
Да . всё это очень интересно.

и содержательно. Особенно Ваше сообщение :D

Дэвидсон
14.06.2012, 13:18
Уважаемый Сарматай.Не буду спорить ,я не знал про существование римских форпостов на территории Донского края. И уж тем более о том что сарматы могли быть на службе у римлян. Как впрочем и мои знакомые Ростовчане, не имеющие ученой степени. Если бы еще Вы поделилисиь ссылочкой на литературу.

AbsurdidatRU
14.06.2012, 14:15
ну да по пути в волгоград постоянно выкапывают тока самые поздние

мухаха:D блин, не сразу врубился. жёстко, но с другой стороны их сюда никто не звал, они же убивать шли...

А насчёт находки -ну да, интересная, но на территории роксоланов -это вряд ли сенсация, тут наверное Сарматай прав...

Дэвидсон
14.06.2012, 14:37
Да ну епрст. Опять двадцать пять. Ни кто и не говорит что не прав.

kudesnik
14.06.2012, 15:24
Находнка интересная , но не более . Я предлогал и предлогаю создать отдельно тему по истории и самим потихоньку разбирать что откуда , может это не форпосты ,а римлян пленных сюда приводили ? Тут блин только все вместе разберёмся ( может быть ) ,а если честно дочка задает вопросы по истории и что ей отвечать не всегда понятно ( по карусели _ детсякий канал показывают ) . Татары напали на Русь с войском полтора миллиона всадников - этож ахренеть а кто их кормил , а кто лошадок кормил ??? Вот такие вопросы у детей - хоть стой ,хоть падай .Надо стараться обучаться , а без этого нам никуда инече мы копатели простые охотники за металлом .Както обидно .

Добавлено через 7 минут 38 секунд
Находнка интересная , но не более . Я предлогал и предлогаю создать отдельно тему по истории и самим потихоньку разбирать что откуда , может это не форпосты ,а римлян пленных сюда приводили ? Тут блин только все вместе разберёмся ( может быть ) ,а если честно дочка задает вопросы по истории и что ей отвечать не всегда понятно ( по карусели _ детсякий канал показывают ) . Татары напали на Русь с войском полтора миллиона всадников - этож ахренеть а кто их кормил , а кто лошадок кормил ??? Вот такие вопросы у детей - хоть стой ,хоть падай .Надо стараться обучаться , а без этого нам никуда инече мы копатели простые охотники за металлом .Както обидно .

Добавлено через 8 минут 22 секунды
Находнка интересная , но не более . Я предлогал и предлогаю создать отдельно тему по истории и самим потихоньку разбирать что откуда , может это не форпосты ,а римлян пленных сюда приводили ? Тут блин только все вместе разберёмся ( может быть ) ,а если честно дочка задает вопросы по истории и что ей отвечать не всегда понятно ( по карусели _ детсякий канал показывают ) . Татары напали на Русь с войском полтора миллиона всадников - этож ахренеть а кто их кормил , а кто лошадок кормил ??? Вот такие вопросы у детей - хоть стой ,хоть падай .Надо стараться обучаться , а без этого нам никуда инече мы копатели простые охотники за металлом .Както обидно .

AbsurdidatRU
14.06.2012, 15:42
может это не форпосты ,а римлян пленных сюда приводили ?
да может и пленных. может трофей, может Империя снабжала оружием языгов и роксаланов, или выплачивала им оружием дань -ведь платили же и за охрану границ Империи, и за участие в битвах... Если что-то ещё найдут рядом -тогда можно будет строить предположения, а так, без комплекса -просто шлём )

Бурят
14.06.2012, 15:49
Ну, насчет полутора миллионов это слишком....уже сейчас учёные опустили эту планку до 50000 всадников...Шлем интересен но насколькоя помню на форуме кто-то из ростовчан выставлял подобный найденный как раз на проезжей грунтовке...это не один и тот же шлем случаем...

Джонс
14.06.2012, 16:02
Честно говоря, не понял шумихи.
Ну нашли остатки римского шлема.
Интересная находка, бесспорно. Но сама по себе только в очередной раз доказывает факт активного перемещения людей в античные времена.

Сарматай
14.06.2012, 18:01
Уважаемый Сарматай.Не буду спорить ,я не знал про существование римских форпостов на территории Донского края. И уж тем более о том что сарматы могли быть на службе у римлян. Как впрочем и мои знакомые Ростовчане, не имеющие ученой степени. Если бы еще Вы поделилисиь ссылочкой на литературу.

Уважаемый Дэвидсон, скажу Вам по секрету:) у меня тоже не имеется научной степени и я очень далек от мэтров истории и археологии;), и абсолютно категорически не имею ученой степени. Знаете, как в свое время сказал выдающийся боец Брюс Ли (никоим образом не ставлю себя на одну ступень с этим великим человеком!), когда у него спросили, есть ли у него пояс по видам единоборств. Он ответил, что пояс нужен для поддержки штанов, и по-моему был абсолютно прав.
Касательно сарматов, очень рекомендую книгу
Максименко В.Е. Савроматы и сарматы на Нижнем Дону. Думаю она существенно расширит Ваши познания в данной области. И опять таки заметьте, я не говорю о римских форпостах, а упоминаю о сарматах;)
С ув.

Дэвидсон
14.06.2012, 18:49
Так и я говорю что все больше пока вопросов и предположений. Может так а може так. Может это военный трофей утерянный много веков назад. Это я к тому что не надо категорично определять мол это не новость и т.д. А лучше вместе разберемся в истории. Кстати в интернете никаких четких описаний о пребывании римских воинов на Дону так и не нашел. Уважаемый Сарматай обязательно проштудирую эту книгу. Спасибо за ссылку.

Сарматай
14.06.2012, 19:31
Так и я говорю что все больше пока вопросов и предположений. Может так а може так. Может это военный трофей утерянный много веков назад. Это я к тому что не надо категорично определять мол это не новость и т.д. А лучше вместе разберемся в истории. Кстати в интернете никаких четких описаний о пребывании римских воинов на Дону так и не нашел. Уважаемый Сарматай обязательно проштудирую эту книгу. Спасибо за ссылку.

Уважаемый Дэвидсон, поймите меня правильно и не обижайтесь, но я в третий раз напомню Вам о сарматах. Сарматы и римляне-это абсолютно разные культуры. Археология в силу своего института не относится к точным наукам, она более наука гипотетическая, т.е. наука, изобилующая большим количеством предположений и теорий.
Чтобы с уверенностью сказать, кому принадлежал данный шлем, римлянам и сарматам, мало его просто найти, необходимо найти его в комплексе с вещами, которые будут являться четкими хроноиндикаторами или которые в силу своей характеристики, могут четко сказать о своей культурной принадлежности. В частности, если бы шлем был найден в захоронении, с присутствием костяка, такая наука как краниология (от греч. Κρανίο — череп (человека) и -λογία — ученье) — комплекс научных дисциплин, изучающих нормальные вариации формы черепа у человека и животных, смогла бы помочь в определении культурной принадлежности хозяина шлема. Коль особых характеристик нет, по всем остальным параметрам можно только дискутировать, не более. Но в любом случае, повторюсь очередной раз, в ней нет ничего фантастического. А для чего нужна эта новость, я уже писал раннее.

Дэвидсон
14.06.2012, 19:55
Никаких обид. В споре рождается истина, так кажется. :) Пусть эта новость и не такая уж новость ,но думаю какую то часть людей она заставила заглянуть в свою библиотеку и закрыть пробел в этой части. Это ведь хорошо, да и у нас тут легкая дискуссия состоялась, то же на пользу.

Сарматай
14.06.2012, 20:00
Никаких обид. В споре рождается истина, так кажется. :) Пусть эта новость и не такая уж новость ,но думаю какую то часть людей она заставила заглянуть в свою библиотеку и закрыть пробел в этой части. Это ведь хорошо, да и у нас тут легкая дискуссия состоялась, то же на пользу.

Да я же не говорю, что эта новость-не новость:) Я говорю о том, что эта новость, не такая новость, какой она представлена, только и всего;)

Джонс
20.06.2012, 14:51
Еще одна интересная версия.

В те времена было принято взятых пленных воинов использовать в качестве пограничной стражи на противоположных границах своего государства.
Это полностью логично, потому что сбежать на родину через все враждебное государство эти воины уже не могли.
Например, римляне использовали азиатов для несения пограничной стражи в Англии и Франции, а пленных галлов и бритов использовали в Палестине. Парфяне поступали точно также. Пленных римских воинов они перегоняли на свои восточные границы, которые тянулись через Маргиану (современная Средня Азия).
Возможно, и скифы могли так же использовать пленных римских воинов...

vatagin
20.06.2012, 16:11
Как говорится "все дороги ведут в рим", шутка конечно, но римские артефакты еще долго будут обнаруживаться на поверхности.