Старое поселение?

[Кайфуций]

кто сталкивался с похожими местами? может ли это быть городищем? в АКР этого места нет, у Кусова и на более поздних картах - тоже

[Uncle-Lev]

Судя по размерам здесь целое государство поместиться могло бы!;)
Крупнова то по моему!

[Кряжик]

очень большие размеры данного места!!все жители на протяжении существования ЭТОГО города должны были бы углублять ров и подсыпать вал от мала до велика всю свою жизнь!!
мне кажется не реальным существование здесь чего либо!!
если только стоянка при следовании по реке,если место возвышенное!!

[Кайфуций]

Судя по размерам здесь целое государство поместиться могло бы!;)
Крупнова то по моему!

размеры примерно 200 на 300 метров

[Barmaglot1974]

Скорее всего это просто старица реки (старое русло). В 60 годах реки активно "выпрямляли" чтобы снизить паводковость и затапливаемость пахотных земель. То есть "шунтировали" петли, которые делала река, прокапывая или промывая земснарядом перемычки. От этих мероприятий осталось огромное кличество более или менее высохших и заросших оврагов в форме подковы, выходящих обоими концами к руслу реки.

[Uncle-Lev]

размеры примерно 200 на 300 метров

По снимку так не скажешь! А высота над водой велика?

[Кайфуций]

По снимку так не скажешь! А высота над водой велика?

на самом месте не был, но в том районе от поверхности воды до кромки берега примерно 1,5-2 метра (рыбачил недалеко)... и еще - в тех местах очень много разоренных (в т.ч. и распаханных) курганов на расстоянии 500 - 3000 метров по обеим берегам реки

Скорее всего это просто старица реки (старое русло). В 60 годах реки активно "выпрямляли" чтобы снизить паводковость и затапливаемость пахотных земель. То есть "шунтировали" петли, которые делала река, прокапывая или промывая земснарядом перемычки. От этих мероприятий осталось огромное кличество более или менее высохших и заросших оврагов в форме подковы, выходящих обоими концами к руслу реки.

возможен и такой вариант, только пашни на другом берегу, со стороны этого рельефного казуса только лес... постараюсь сподвигнуть другана порыбачить в том районе (у него Нива), а то от асфальта туда километров 6-7...

хотел узнать у тех, кто сталкивался с похожими местами, насколько реально там наличие культурного слоя

[Кряжик]

1.5-2 метра это не перепад высот!весенний паводок поднимается и заливает прибрежные районы!!все городища ставили на высоких крутых берегах или на некотором удалении,окружая валом и в ров пускали воду из реки!но вал по берегу не делали!!

[Uncle-Lev]

На мой взгляд, это однозначно изгиб старого русла реки.

Это всё от высоты данного места над водой зависит, с точки зрения фортификации глубокий ров с водой - защита лучше не придумать!!

[Uncle-Lev]

За умение пользоваться поисковиками 5+ !!!! За способность разлядеть на этом снимке такие тонкости 5+ !!!!
Но суть вопроса не прослежеваеться в вашем ответе!

[Barmaglot1974]

Я бы так сделал: Если на ПГМ там речка петлей, то значит прорыли уже в 20 веке напрямки скорее всего. И, скорее всего там ничего интересного нет, ну если только очень раннее городище мысовое, но для него слишком низко над водой.
Если уже на ПГМ или Шуберте речка прямо течет - тогда более вероятно что это могло быть местом древнего поселения. Хотя вероятность в обоих случаях не высока....
Вообще искать потенциальные места по спутниковым фотографиям имхо бесполезное занятие. Из большинства известных мне реальных селищ и городищ на спутниковых снимках ни одно внимания не привлекает...

[Дормидонт]

Предположу что судя по фотографии - там нет старого поселения, так как в основном селения такие были на месте впадения малых речек или ручьев в большие реки!


Наиболее крупная из существующих уже длительное время стариц — Узбой, древнее русло Амударьи, имеющее протяжённость свыше полутысячи километров."


Не соглашусь и вот почему: согласно историческим летописям войска Чингиз-хана не смогли полностью завоевать туркменский народ (кстати, это не удалось никому!!!). И тогда решением повелителя, дабы наказать туркмен и умертвить их он приказал своему войску засыпать реку! Десятки тысяч воинов в течении нескольких недель засыпали старо русло! С тех пор река впадает не в Каспийское море (как раньше), а в Аральское!
Часто летал над пустыней Каракумы, так вот с высоты самолета отчетливо видно старое засыпанное русло!

ИМХО, засыпанное русло - это не старица!:)

[Barmaglot1974]

Ну не знаю, на счет засыпанности есть сомнения...

500 километров, пусть 10 метров ширина и 2 глубина - объем 10 миллионов кубометров :-) Если даже войско было 100 тысячное, то каждый воин 100 кубов должен был перелопатить... Реально куба 2 за день масимум... Они 2 месяца рыть должны были и рядом такое же новое русло в виде ямы оставить :-)

[Дормидонт]

Ну не знаю, на счет засыпанности есть сомнения...

500 километров, пусть 10 метров ширина и 2 глубина - объем 10 миллионов кубометров :-) Если даже войско было 100 тысячное, то каждый воин 100 кубов должен был перелопатить... Реально куба 2 за день масимум... Они 2 месяца рыть должны были и рядом такое же новое русло в виде ямы оставить :-)

Уж не думаете ли Вы, что было засыпано все русло на его протяжении??:D:D:D Это действительно нереально!
А вот изменить русло реки - это достижимо, тем более таким количеством и под управлении такого "менеджера":D:D! Просто изменили направление русла реки!

[Barmaglot1974]

Значительно изменить направление русла реки за месяц или около того - нереальные для тех времен задачи... Вспомните, какими ресурсами и за какое время реализовывались советсткие проекты изменения русел рек! И это с применением какой-никакой техники...
Для существенного "поворота" реки, не локального спрямления и т.п. требуется огромные объемы работ, планетарного масштаба. Ведб естественное русло реки обусловлено геоподосновой, а с ней просто так не поспоришь... Да и делается это рытьем канала а не засыпанием русла....
А легенда, конечно, красивая.... :-)

[Дормидонт]

Значительно изменить направление русла реки за месяц или около того - нереальные для тех времен задачи... Вспомните, какими ресурсами и за какое время реализовывались советсткие проекты изменения русел рек! И это с применением какой-никакой техники...
Для существенного "поворота" реки, не локального спрямления и т.п. требуется огромные объемы работ, планетарного масштаба. Ведб естественное русло реки обусловлено геоподосновой, а с ней просто так не поспоришь... Да и делается это рытьем канала а не засыпанием русла....
А легенда, конечно, красивая.... :-)

Я прожил в Туркмении более 4-х лет и уверяю Вас, что там многие реки ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше рек центрального региона России...
Вы представляете себе пустыню Каракумы? (Там в тени тепмература до 50 градусов! А на солнце.... на солнце просто ужас!) А теперь представьте себе, что по пустыне течет река шириной с Волгу или Оку :D:D:D

[Hunter777]

Методом дедукции нашел то место ;)
Значит, на ПГМ, 1 верстке, река в этом месте очень сильно петляет, старицу же хорошо видно по спутниковым снимкам в окрестностях представленного места при увеличении. При их сравнении выходит, что вероятно спрямляли все-таки русло.
Жаль, что Шуберта и 2-х верстки ПГМ под рукой нет, позже погляжу. :)

[Barmaglot1974]

Понятно, что это не Волга! Но тем не менее. Как компромисный вариант, готов поверить в следующий расклад: в те времена существовало уже старое русло, то есть река каогда-то впадала в Арал, но затем, в результатае, скажем, землетрясения, повернула в Каспий. Вот тогда, допускаю что засыпав чать русла возле разделения нового и старого, удалось повернуть реку снова в Арал.
Хотя остается вопрос где карьеры, в которых добывалась порода для засыпания...