Клинок палаша?

[Ахилес]

Всем привет!
Вот что попалось вчера в лесах симбирских. никакой сопутки кроме кучи железного шлака (не современного) и криц разного размера и формы. метрах в 10 несколько ножиков - 1 крупный странный и 5 маленьких поломанных и 2 шила. Клинок уходил острием под корни дерева, также был погнут в 2х местах. кое как извлек из под корней 8-(), даже видео сделал как ковырялся там :)
выпрямил путем нагрева на плите и негубительных соприкосновений молотком без фанатизма :o почистил металлической щеткой. кстати есть четкий рубец на лезвии с загнутыми краями, судя по всему использовался по назначению 8-() и есть подозрения, что металл слоистый типа дамасской стали, на острие, где коррозия максимальная, проглядываются волнистые слои металла :D хотя не исключаю, что фантазия разыгралась :D
мое предположение - клинок палаша. общая длина 75 см, ширина макс. - 3,3 см.
подскажите кто что знает.

[Сарматай]

Если клинок однолезвийный, уже не палаш;)

[Ахилес]

Да однолезвийный. Вики говорит это было распространено.

[ya-ruslan2]

Крупный странный скорняжный скорее всего...

[mccoon]

Палаш. Сечение клинка палаша обычно треугольное, в основании треугольник на обухе и вершина в рубящей кромке. Более поздние типы палашей часто имели фальшлезвие с оборотной стороны клинка около самого острия, затачиваемое зачастую для придания самому клинку способности в нанесении колющих ударов.

[Ахилес]

Сечение треугольное! А по времени какие есть предположения, теряюсь в догадках, хоть бы одна монетка...

[kazak]

Палаш,по всей видимости позднее средневековье.

[Сарматай]

Уважаемый Ахилес, а возможно более точная информация о месте находки, дабы не гадать на кофейной гуще?
Не хочется провоцировать наиболее научную часть нашего сообщества, но все же позволю себе пару реплик в отношении палашей.
Касательно клинка, то его ширина более стремится к 40 мм, это не догма, но достаточно характерная черта, причем что самое примечательное, что с совершенствованием техники изготовления клинков палашей и наступлением более прогрессивных времен, ширина особо не меняется. Касательно длины, я думаю тоже недолет, средняя длина в основном от 800 мм начиналась.
А сейчас, раскрою самую большую тайну:P Однолезвийные палаши, коль уж о них говорить, применительно к нашей территории появляются аж в XIX веке,что, разумеется "перетягивает" границы позднего средневековья эдак на пару-тройку столетий. Да, и если честно, я дамасска не вижу.

[Ахилес]

Уважаемый Сарматай, все ваши доводы бесспорно справедливы и именно сомнение в 100% принадлежности к палашам сподвигло меня вопрошать здесь и просить о помощи в идентификации. Длина клинка меня сразу смутила, но отнести данный предмет к мечам, рапирам или саблям я тоже не осмелился :) Также смущает отсутствие гарды и вообще какого либо остатка рукояти и навершия.
Все это пока загадка лично для меня. Как собственно и место о котором я говорил - лес севернее симбирска, неподалеку овраг, ни дорог, ни селищ в радиусе 2 км.

[mccoon]

Размеры палаша могли колебаться в зависимости от габаритов владельца. :) Но другое дело, что для палаша клинок уж очень "убитый".
Еще как вариант - лангсакс. Тоже односторонний, прямой и с треугольным сечением. По-моему, очень похож. Тем более, что рукояти у них были не только как у обычных каролингов, но и как у простых ножей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но тогда возникает вопрос: а были викинги на Волге? :) И долежал бы он до наших дней?
На фальшион(фальчион) тоже никак не тянет, ни формой, ни территориально. :)
Какие еще есть варианты, кроме кустарщины? (не утверждаю, спрашиваю)

[Ахилес]

Но тогда возникает вопрос: а были викинги на Волге? :) И долежал бы он до наших дней?

Очень смелое и симпатичное предположение :) я только за, если викинги наследили на средней волге ;D
И по поводу дамасской стали, дабы развеять свои сомнения, я собираюсь маленький участок почистить и зашлифовать немного :-X но пока я этого не сделал - вот фото.

[Сарматай]

Думаю ни к лангсаксам, ни к скрамасаксам данный клинок принадлежать не может, надо смотреть подобные вещи у булгар. Где-то в работах Н.Я.Мерперта встречались подобные клинки. Отыщу, отпишусь;)

[Сарматай]

Вот, как и обещал, скан из статьи Н.Я. Мерперта "Из истории оружия племен Восточной Европы в раннем средневековье" (Советская археология, вып. XXIII, 1955 г.). Статья очень интересная, посвящена клинковому оружию. Кому будет интересна, кидайте ящик, отправлю.

[Ахилес]

Вот, как и обещал, скан из статьи Н.Я. Мерперта

Супер! Спасибо!
Я тоже кое что нашел у булгар, книга Руденко К.А. Волжская Булгария в XI -XIII в, Казань, 2007 г.
Тип 1-1 - очень похож, я бы сказал именно он! Т.е. это примерно 9-10 вв.

[mccoon]

У хазар и аланов тоже было похожее оружие (соседи с булгарами, как-никак :) )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
см. раздел "Клинковое оружие"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[чук]

Странный нож-по-моему, обычный нож сапожника.
Такая форма сохранилась до наших дней.

[Ахилес]

Странный нож-по-моему, обычный нож сапожника.
Такая форма сохранилась до наших дней.

Возможно, более поздний (18-19вв) он почти на поверхности лежал (5 см), залетный скорее всего.