Просмотр полной версии : Как теряли,то что Вы находите? Версии
Гляжу на улов и думаю,какие же наши крестьяне растеряши были, и деньгами немалыми сорили, и нательные кресты теряли, ну ладно деньги-пьяные ,там, погулял, упал,потерял,а вот нательный крестик как потерять можно? Разве,что только в драке? Допустим,схватил "за грудки" и тесёмку порвал. Какие весии у вас?
самый распространенный вариант когда веревочка банально перетералась
Кайфуций
06.09.2009, 22:17
грабежей было много - разбойники в любом мало-мальском лесу шалили вдоль дорог... междоусобицы опять-же, бежать из родных стен приходилось часто... торговля - рынки и ярмарки почти в каждом крупном селе... кошельков, вроде, не имели, вернее, мели только состоятельные, остальные в поясах деньги хранили при передвижении... а кресты теряли, наверное, как arov сказал, перетерлась и пипец... цепочек у простого люда не было, а веревочки или ремешки кожаные недолговечны
Ну это... в порыве страсти, например.
На сеновале, в лесочке, просто в траве...в сугробе зимой...
а веревочки или ремешки кожаные недолговечны
и не прочны, рвутся легко, да что там веревочки- цепи тоже...
Да теряли так же, как и мы - карман дырявый, или нагнулся - денежка и высыпалась. так же любили деньгу за щеку прятать - чухнул, да и вылетела она. Учитывая активный образ жизни крестьян, такое вполне возможно. Учитывая тот же образ жизни, веревочки от крестов так же был подвержены всяким обрывам.
Тоже частенько об этом думаю, впринципе монетку потерять дело не хитрое, особенно в состоянии подпития. Если в деревне раз в год кто-нибудь терял монету, то за 200 лет это 200 монет, а если две монеты теряли?
тарас-тарама
07.09.2009, 20:13
Да так и теряли, как сейчас теряют, только потеряшки другие и кажется, что через энное время, потомков тоже будет мучать вопрс , о том как теряли что-либо.
Возможно устаревшие монеты после смены власти умышленно закапывали. Часто в литературе у различных народов встречаю описание обрядов закладки монет в землю: подношение духам подземного мира или закладная монета под дом. А на месте старого сгоревшего или сгнившего дома новый дом не ставили, а закладные монеты или кубышки оставались ждать своего кладоискателя...
Возможно устаревшие монеты после смены власти умышленно закапывали. Часто в литературе у различных народов встречаю описание обрядов закладки монет в землю: подношение духам подземного мира или закладная монета под дом.
Ну, это вряд ли относится к 17-20 вв на нашей территории. Вот скажи, после 90-х годов ты имеющиеся советские монеты прикопал? Вот и я не прикопал. У меня их кг так с 15 в гараже лежит.:)
Гляжу на улов и думаю,какие же наши крестьяне растеряши были, и деньгами немалыми сорили, и нательные кресты теряли, ну ладно деньги-пьяные ,там, погулял, упал,потерял,а вот нательный крестик как потерять можно? Разве,что только в драке? Допустим,схватил "за грудки" и тесёмку порвал. Какие весии у вас?
А вы сами, крест то носите? Раз в два года, веревочка перетирается, сам лично несколько раз, крест ловил уже под майкой. Чего тут удивительного, веревочки были раньше из натуральных материалов, из кожи на пример. Так что потерять его не сложно. Сам давно перешел на цепь.;)
voretsen
07.09.2009, 21:27
Согласен с Джонсом - при грехе, крест снимали.
при грехе, крест снимали.
Не уверен. По крайней мере, если взять начало 20 века, об этом мне не известно.
Petrovich79
07.09.2009, 23:16
В Московской Руси, насколько я знаю, при занятии грехом даже занавески на иконах зашторивали
Может статься, что ненужные, вышедшие из обращения монеты, отдавали в качестве игрушек детям, и они их распространяли по округе. А мы их теперь собираем.:-X
Да так и теряли, как сейчас теряют, только потеряшки другие и кажется, что через энное время, потомков тоже будет мучать вопрс , о том как теряли что-либо.
Да,нет:то,что мы теряем-это мелочь, а вот то,что вы находите-это,по тем временам,
целое состояние,особливо для крестьян,да и мужик бережливый был
Может статься, что ненужные, вышедшие из обращения монеты, отдавали в качестве игрушек детям, и они их распространяли по округе. А мы их теперь собираем
Сомневаюсь,смена монетного парка империи,дело очень дорогое для казны и бессмысленное,так что вряд ли детишкам играться давали,но это версия делетанта-спецы поправят,если я не прав
крестик серебрянный сам носил на вручную крученном шнурке целый год, был дан при особых обстоятельствах, а опосля когда спал на сеновале он был утерян, шнурок перетёрся.... а насчёт монет есть предположение, что монеты зачастую специально приносились в дар природе: полю, огороду и покосу что бы плодоносили, оврагу что бы не разростался, речке что бы не топила и не размывала берега (кстати есть данные что ещё в 19 веке!!! в русских деревнях рекам по весне приносились в жертву девушек!!!), лесу что бы зверь не драл, леший не кружил, ну и так далее. кстати про викингов известно что они не всю добычу проедали и пропивали, а обязательно часть в землю зарывали, причём не для того что бы достать когда нибуть, а именно для того что бы их земля богатой была
Кайфуций
09.09.2009, 10:54
идея пятака интересна! помимо христианства в народе всегда оставалось сильно поклонение старым богам - Велесу, Яриле, Даждьбогу... могли приносить в жертву и монеты и кресты ради урожая, например... или наоборот, в сердцах кресты срывали, если неурожай, падеж скота
а насчёт монет есть предположение, что монеты зачастую специально приносились в дар природе: полю, огороду и покосу что бы плодоносили,
возможно,но это при условии свободного крестьянского труда-сколько собрал,столько и заработал, а при условии крепостного труда,была ли такая фанатичная заинтересованность,что бы в поле состояние выбрасыват, ведь за те монетки много чего купить можно было?
Старовер
10.09.2009, 09:08
Возможно устаревшие монеты после смены власти умышленно закапывали. Часто в литературе у различных народов встречаю описание обрядов закладки монет в землю: подношение духам подземного мира или закладная монета под дом. А на месте старого сгоревшего или сгнившего дома новый дом не ставили, а закладные монеты или кубышки оставались ждать своего кладоискателя...
Еще выкидывали ненужное. Например, после никоновской реформы.
После революции 1917 года.
Многочисленность находок произведений христианской металлопластики не толь*ко на поселениях, но и в пределах их сельскохозяйственной округи характеризует не только очевидный факт их широкого бытования в народной культуре, но и некоторую небрежность владельцев в обращении с ними. Кресты терялись прямо в поле во время сельскохозяйственных работ или во дворах и вывозились на поля с навозом и т. п. Ны*не, наряду с другими археологическими категориями, они хорошо датируют периоды сельскохозяйственного использования исторических территорий. Взаимовстречае*мость этих изделий с хорошо датированными предметами, особенно монетами, являет*ся надежной основой для уточнения хронологии христианской металлопластики.
Иногда кресты попадали в землю и иным образом. Например, из этнографи*ческих описаний начала XX в. известно, что "в Медынском уезде, чтобы сбросить с себя лихую болезнь, кидают на перекресток свой тельник...". Широко известен обы*чай развешивать крестики на деревьях, растущих у особо почитаемых источников. По воспоминаниям поэта А.А. Фета, в начале XIX века крестьяне "... на Троицын день шли в лес завивать венки и кумиться. Последнее совершалось следующим об*разом: на ветку березы подвешивался березовый венок, и желающие покумиться вешали в середину венка на шнурке снятый с шеи тельник, затем кумящиеся стано*вились по обе стороны венка и единовременно целовали крест с двух сторон, целу*ясь в тоже время друг с другом. Потом крест зарывали в землю на берегу или где-нибудь в чистом поле".
с нательными крестиками понятно,а как быть с крестами размером с ладонь? нашёл два на одном небольшом картоф.поле.
По воспоминаниям поэта А.А. Фета, в начале XIX века крестьяне "... на Троицын день шли в лес завивать венки и кумиться. Последнее совершалось следующим об*разом: на ветку березы подвешивался березовый венок, и желающие покумиться вешали в середину венка на шнурке снятый с шеи тельник, затем кумящиеся стано*вились по обе стороны венка и единовременно целовали крест с двух сторон, целу*ясь в тоже время друг с другом. Потом крест зарывали в землю на берегу или где-нибудь в чистом поле".
красиво, попробую на дачных пьянках этот обряд реанимировать
Ага, и сейчас народ монетки кидает в фонтаны и оставляет "на счастье" в каких-то необычных местах. Кстати, встречал на каком-то южнорусском сайте описание неглубокого участка озера в лесу, где были найдены сотни монет самых разных эпох, причем это был не клад, а что-то наподобие общественной сакральной ямы:)
Вот, например, на Северо-Западе России. По преданию здесь, в пещере, жил пустынник, а на этом камне проявился лик Богородицы. Место почитается до сих пор. Обратите внимание, народ монетки кидает. Почему - вопрос к антропологам. Хотя и так интуитивно понятно.
Гляжу на улов и думаю,какие же наши крестьяне растеряши были, и деньгами немалыми сорили, и нательные кресты теряли, ну ладно деньги-пьяные ,там, погулял, упал,потерял,а вот нательный крестик как потерять можно? Разве,что только в драке? Допустим,схватил "за грудки" и тесёмку порвал. Какие весии у вас?
Да теряли так же, как и сейчас, вроде уже измышлялся на эту тему. Хомо сапиенс и его повадки не меняются вот уже как 40 тыщ летов. Странно, однако. И закапывать что-то мы будем так же, как и предки, с учетом сноски на техническое оснащение того и нашего времени... Ответ особо не в тему, но вот что хочу сказать (у кого - как, по-разному). Вот если иду и что-то найду (в смысле, ценное, деньги, напр.) - все, через несколько дней теряю намного больше. Доказано 20-ю последними годами моей жизни. Однако, коп - дело другое. Тут - труд, так что добыча законная. И были прикольные и ценные находки, в плюсе всегда. Вот-с. :)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot