Две полушки

[Алексей53]

Довольно интересные полушки Грозного.
Монограмма-монограмма. Одна найдена в прошлом году,
одна в этом.
Не могу только разобраться с местом чеканки: Псков? Тверь?
Буду рад услышать Ваше мнение.
(просьба изменить название темы, затупил малость...)

[Samurai Jack]

Довольно редкая полушка Ивана IV, №404 по Гайдукову, он дает 52 известных экз. А вот место чеканки боюсь вряд ли кто подскажет...

[vsemkopets]

Довольно редкая полушка Ивана IV, №404 по Гайдукову, он дает 52 известных экз. А вот место чеканки боюсь вряд ли кто подскажет...

Или не менее редкая полушка Василия III (№ 371)... :)

Поскольку Петр Григорьевич пишет: "Использованы те же штемпели...",
можно сделать вывод, что датировка в том или ином случае дается на основе анализа состава известных кладов.

Если это не так - поправьте меня, пожалуйста...

[vsemkopets]

А вот, собственно, и подтверждение (у того же Гайдукова):

"Первая полушка с надписью «ГОСУДАРЬ» появилась и обращалась еще в период правления Василия III, поскольку в трех кладах первой трети XVI в. есть такие монеты. По реформе Елены Глинской штемпели этих полушек, в отличие от всех остальных монет, были оставлены для изготовления тех же привычных населению полуденег, но с весом, ориентированным на новую трехрублевую стопу - 0,17 г..."

В общем, взвешивать надо монетки. 8)
Если вес ближе к 0,19-0,20 г - Василий, если к 0,16-0,17 г - сынок его...
Поскольку следов обрезки вроде как не наблюдается, может и удастся атрибутировать.

Да, и по поводу места и времени чеканки:

"Для полушек остается неясным как место, так и точное время их изготовления... лишь монеты с надписью вязью «ГОСУДАРЬ» нумизматы называют московскими и их изготовление относят ко времени проведения реформы..."
Т.е., 1535-1538 гг.

Все цитаты из
Гайдуков П.Г. "Русские полуденги, четверетцы и полушки XIV-XVII веков".

[Samurai Jack]

В общем, взвешивать надо монетки.
Если вес ближе к 0,19-0,20 г - Василий, если к 0,16-0,17 г - сынок его...
Поскольку следов обрезки вроде как не наблюдается, может и удастся атрибутировать.

У №371 2 экз. Вес 0,19, 0,20 г.
У №404 Вес 35 экз.: 0,13 (2 экз.), 0,14 (8 ), 0,15 (16), 0,16 (7), 0,19, 0,20 г.
Так что у №404 тоже были монеты с таким весом и взвешивание ровным счетом ничего не даст кроме туманного "скорее всего". Но это "скорее всего" и так можно легко получить сравнив 2 экз и 52 экз! ;)

[vsemkopets]

У №371 2 экз. Вес 0,19, 0,20 г.
У №404 Вес 35 экз.: 0,13 (2 экз.), 0,14 (8 ), 0,15 (16), 0,16 (7), 0,19, 0,20 г.
Так что у №404 тоже были монеты с таким весом и взвешивание ровным счетом ничего не даст кроме туманного "скорее всего". Но это "скорее всего" и так можно легко получить сравнив 2 экз и 52 экз! ;)

Мне кажется, коллега, вы немного не разобрались... :)

"52 экз. (вместе с полушками Василия III - см. № 371). 12 экз. имеют утраты веса: 2 - обр., 10 - обл. или потерты. У 5 экз. вес неизвестен.
Вес 35 экз.: 0,13 (2 экз.), 0,14 (8.), 0,15 (16), 0,16 (7), 0,19, 0,20 г. Средний вес 0,15 г."

Т.е., эти "0,19, 0,20 г." и есть 2 полушки Василия III Ивановича (№371), чеканенные по "старой" стопе (2,6 руб. из гривны).

Конечно, "статистического материала" маловато, но радует, что даже и у этих 35 экземпляров наблюдается явный "весовой разрыв":
0,13 - 0,14 - 0,15 - 0,16 и сразу - 0,19...
В общем, взвешивание, ИМХО, имеет смысл. ;)

[Samurai Jack]

52 экз. (вместе с полушками Василия III - см. № 371).
О как! 8-() Действительно не углядел, спасибо! Но не кажется, что раз Гайдуков считает возможным брать средний вес по экземплярам обоих типов, значит он относит их к одной стопе? А иначе в чем смысл усреднения весов монет разного типа???

[vsemkopets]

Но не кажется, что раз Гайдуков считает возможным брать средний вес по экземплярам обоих типов, значит он относит их к одной стопе?

Мне кажется, г-н Гайдуков, как любой серьезный специалист, при таком недостатке материала просто не может на 100% утверждать, что любая такая чешуевинка в 0,19-0,20 г - непременно Василий III.
Может, это отклонение от веса...
Но то, что они чеканились в двух разных стопах (и до реформы, и после) указывается однозначно:

"Пока не установлено точно к какому (Псковскому или Новгородскому) денежному двору относится производство полушек, у которых обе стороны отчеканены одинаковыми штемпелями. На них легко опознается штемпель О.с. псковских полушек Василия III с надписью вязью «ГОСУДАРЬ ВСЕЯ РУСИ»...
Как метрологические показатели, так и клады свидетельствуют, что эти полушки появились в конце правления Василия III. Во время проведения денежной реформы 1535-1538 гг. штемпели этих монет, подобно московским полушкам с надписью вязью «ГОСУДАРЬ», по какой-то причине оставили для изготовления полуденег нового веса, ориентированных на новую трехрублевую стопу."

А иначе в чем смысл усреднения весов монет разного типа??

Наверное, это лучше у музейщиков спросить. Я не знаком с методиками "введения в научный оборот". Может, так положено...

[vsemkopets]

А может, автору темы стоит написать самому Петру Григорьевичу?
Адрес известный: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я думаю, тот с удовольствием занесет в свой "гроссбух" такие нечастые монеты.
А если они еще и "старой" стопы (хотя бы одна)? Чем черт не шутит...

[Алексей53]

Покажу b6007. Он в этом деле спец. Мелкий номинал-его стихия.:)

[Samurai Jack]

А может, автору темы стоит написать самому Петру Григорьевичу?
Адрес известный: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уже. Уж больно интересно :) Коллеги, хорошо знакомые с ПГ, просьба со своей стороны продублировать вопрос, он к сожалению не всегда отвечает :(