Просмотр полной версии : Почему сломаны крестики?
Что-то на форуме уже обсуждалось, но хотелось бы тему обобщить.
Часто в находках попадаются обломанные нательные кресты либо их части.
Есть два основных мнения по этому поводу, почему так происходит.
1.Мнение первое, «материальное».
Многие считают, что происходит это из-за сложности формы и хрупкости крестика, а также из-за того, что металл, из которого он изготовлен, изменяет за время нахождения в почве свои свойства. Как следствие- при обработке сельскохозяйственными орудиями крестики разрушаются либо попросту частично разрушаются от коррозии.
За эту версию говорит тот факт, что подавляющее большинство археологических находок, будь-то браслеты, перстни, привески, серьги, шейные гривны и т.д и т.п. сломаны, особенно, если они находятся в поверхностном слое, о находках из которого собственно и идет речь
Против этой версии говорит то, что поломанные крестики находили в том числе и в тех местах, где обработка земли не производилась. Находили поломанные крестики и в составе кладов, причем в некоторых случаях из частей можно было составить целый крест. Кроме того, на крестике иногда можно рассмотреть, что место излома носит следы сгибания-разгибания, то есть слом креста произошел умышленно.
Сюда же можно отнести механическое повреждение креста в деревенских кулацких драках- прием «ударить по кресту» имел место.
2.Мнение второе, «религиозное».
Возможно, что ломать нательные крестики был обычай.
Человек, который был недоволен своей судьбой, верил, что выбрасыванием крестика можно ее изменить.
Это распространялось и на другие символы веры –например, самая древняя книга России - псалтырь XI века, найденная в Новгороде в 2000 г., потому и дошла до нашего времени, что владелец сунул ее в ... большую кучу навоза. Там она и законсервировалась…
Ломался же крестик затем, чтобы нашедший его не смог надеть и повторить судьбу предыдущего владельца.
Обломки в большинстве случаев имеют размер, позволявший крепко зажать их в пальцах. Причем, судя по некоторым находкам, удавалось сломать их не с первого раза - на некоторых крестах сохранились следы многократного перегибания креста то в одну, то в другую сторону.
Возможно, при переходе в новую веру старообрядческие крестики ломались и выкидывались.
Также на Руси долгое время запрещалось класть в гроб к покойнику нательный крест, последний в знак окончания жизненного пути ломался и выкидывался.
Против этой версии говорит то, что церковь относится к слому крестика, как и к любому действию против символов веры резко отрицательно. Но нельзя забывать тот факт, что многие обычаи остались еще от язычества и некоторые даже спокойно дожили до наших дней.
Речь не идет об отрицании одной из версий, скорее о преумуществе одной из них.
Мне лично больше нравится вторая.:)
Верещагин
09.10.2009, 02:00
Не египетские пирамиды конечно, но загадка не из простых. Самому интересен данный вопрос. Даже исходя из своего скромного опыта, причины поломки крестиков естественным путём в почве (плуги, и прочая сельхоз напасть и ересь про изломы из-за сложной формы) просто смешны. Умысел и только он! Судя по копательским форумам, явление это было распространено по все России. Временные рамки, исходя из собственных находок - начало XVIII в. и до начало XX в. Официальная церковь естественно тут ни причём. Не хочется строить пустопорожних догадок, но не удержусь. Пока для меня единственная версия, что это связано со старообрядцами - церковной реформой патриарха Никона XVII в.
Пока для меня единственная версия, что это связано со старообрядцами - церковной реформой патриарха Никона XVII в.
Во время реформы старообрядческие крестики "с гневом отвергались",
но прямых свидетельств о надругании над ними я лично не встречал.
Факт, скорее всего имел место, но
сломанные крестики послереформенного времени тоже присутствуют в находках в немалом количестве, в том числе и с явными следами умышленного разрушения.
Во время реформы старообрядческие крестики "с гневом отвергались",
но прямых свидетельств о надругании над ними я лично не встречал.
Факт, скорее всего имел место, но
сломанные крестики послереформенного времени тоже присутствуют в находках в немалом количестве, в том числе и с явными следами умышленного разрушения.
Поддерживаю версию, что крестики часто ломали намеренно, т.к. находил обломки с явными следами перегиба не от сельхозтехники или лопаты.
Когда один такой латунный крестик (вероятно начала XX века) нашёл и, обратив внимание, как он согнут, первая мысль была такой... Мол, в революционные годы шла волна надругательства на верой в Бога и, соответственно, революционно и атеистически настроенные товарищи срывали кресты с груди верующих, ломали и бросали в землю...
Старовер
09.10.2009, 12:02
В местах, где староверы живут, не слышал об обычаях ломать крестики и не находились такие.
Но там поисковики редко, а раньше было,кто знает.
Верещагин
09.10.2009, 22:15
К версии -«старообрядцы, реформа Никона»
1.«Возможно, при крещении в "новую" веру кресты ломались и выбрасывались. Может это происходило и насильно».
Трагедия, разделившей русское общество XVII в. на два непримиримых лагеря, называющих друг друга "старообрядцами" и "никонианами".
«Вместе с тем все книжные исправления были одобрены. Собор вновь подтвердил прежние постановления: произносить аллилуйя трижды, творить крёстное знамение тремя первыми перстами правой руки, крёстные походы проводить против солнца.
Всех, кто не признавал этих уложений, церковный собор объявил расколоучителями и еретиками. Всех сторонников старой веры осудили по гражданским законам. А по действовавшему тогда закону за преступление против веры полагалась смертная казнь: «Кто возложит хулу на Господа Бога, или Христа Спасителя, или Богородицу, или на Крест честный, или на святых угодников Божиих – то сжечь», - говорилось в Уложении царя Алексея Михайловича. Подлежали смерти и «те, кто не даст совершить литургию или учинит мятеж в храме».
Первоначально всех осуждённых собором ссылали в тяжелейшую ссылку. Но некоторые – Иван Неронов, Феоклист – покаялись и были прощены. Преданного анафеме и лишенного сана протопопа Аввакума отправили Пустозерский острог в низовьях реки Печоры. Туда же был сослан дьякон Фёдор, который вначале покаялся, но затем вернулся к староверию, за что подвергся отрезанию языка и также оказался в заточении. Пустозерский острог стал средоточением старообрядческой мысли. Несмотря на тяжелейшие условия жизни, отсюда велась напряжённая полемика с официальной церковью, вырабатывались догмы отделившегося общества. Послания Аввакума служили опорой страдальцам за старую веру – боярыне Феодосии Морозовой и княгине Евдокии Урусовой.
Глава поборников древнего благочестия, убеждённый в своей правоте, Аввакум так обосновал свои взгляды: «Церковь - православна, а догматы церкви от Никона-еретика искажены новоизданными книгами, которые первым книгам во всём противны, и во всей божественной службе не согласуются. А государь наш царя и великий князь Алексей Михайлович православен, но только простою своею душою принял от Никона книги вредные, думая что они православные». И даже из Пустозерского подземелья, где он отсидел 15 лет, Аввакум писал царю:»Чем больше ты нас мучишь, тем больше мы тебя любим»
Но в Соловецком монастыре уже задумывались над вопросом: а стоит ли молиться за такого царя? В народе стал подниматься ропот, начались антиправительственные толки… Ни царь, ни церковь не могли оставить их без внимания. Власть ответила недовольным указами о розыске староверов и о сожжении нераскаявшихся в срубах, если после троекратного повторения вопроса у места казни они не отрекутся от своих взглядов. На Соловках начался открытый бунт староверов. Правительственные войска осаждали монастырь, и лишь перебежчик открыл ход в неприступную твердыню. Восстание было подавлено».
«Безпоповство- одно из направлений старообрядчества, оно утвердилось к началу XVIII столетия, после смерти священников дораскольного рукоположения. Старообрядцы, отвергавшие священников нового поставления, стали называться безпоповцами, так как они остались совершенно без попов. Решив, что от последователей Никона нельзя принимать не только священства, но и крещения, они всех приходящих к ним из новообрядческой церкви крестили заново(!?)».
«Старообрядцы начали появляться на Дону еще со второй четверти 17 века и к концу 19 века делились на безпоповцев, беглопоповцев и поповцев так называемого «австрийского толка», а для государства они все значились раскольниками и на протяжении долгого времени подвергались серьезному контролю в быту и на службе, преследованию по любому поводу. И это, не смотря на то, что казаки-старообрядцы не менее других верой и правдой служили отечеству и царю, кладя свои головы на полях брани. В полках специально формировались сотни только из старообрядцев, зная об их исключительной храбрости и преданности.
Сыновья и внуки офицеров из старообрядцев не пользовались заслугами отца и по службе продвигались только благодаря личным заслугам и то очень редко.
… Даже в 1918 г., когда лилась кровь Гражданской войны, Войсковой круг гибнущего под ударами красногвардейских отрядов Всевеликого Войска Донского не забыл исключить казака 5 сотни Калачевского белогвардейского отряда Харитона Сысоевича Назаркина из полка «как старообрядческого псаломщика».
«Гонения на старообрядцев продолжались более двухсот лет. При Петре I старообрядцам разрешили жить в городах и селениях, но обложили массой дополнительных налогов и штрафов. При Екатерине II преследования стихли, но однако в двадцатых годах девятнадцатого века вновь начали набирать силу. Особой жестокости они достигли в царствование Николая I.И только после Высочайшего Манифеста Императора Николая II об укреплении основ веротерпимости от 17 апреля 1905 г. прекратились гонения на Старообрядческую Церковь, а ее прихожане смогли открыто заявить о своей конфессиональной принадлежности. Получили право организовывать общины, устраивать крестные ходы, иметь колокольный звон».
2. «Ломание креста означало что-то вроде окончание жизненного пути. Человек сошёл с земли и кресту не существовать больше. Его ломали и бросали. Да и при том не на кладбище, а там, где омывали, в основном, в жилых местах. С 14-15 века в гроб покойнику кладут уже деревянный крест. В принципе, это сохранилось и до наших дней.
Любой глубоко верующий вам подтвердит, что покойнику ничего металлического в гроб класть нельзя.»
Как пример.
«…У современных печорских коми старообрядцев запрет на захоронение усопшего с металлическим крестом мотивируется тем, что "бесы на том свете притягивают к себе всё металлическое как магнит". Отметим, что в фольклоре коми металл является устойчивым атрибутом образов обитателей иного мира (металлическая одежда, стоячие медные глаза, железные детские люльки и игрушки т.д.) – Как правило, для усопшего изготовляется специальный пу перни (деревянный нательный крест), гайтан от которого не завязывается, а лишь накладывается концами вокруг шеи погребаемого (так же не завязывается, а укладывается вдоль тела покойного нательный пояс)».
Решил возобновить обсуждение этой темы, количество находок поломанных крестов поражает воображение! Присоединяюсь ко второй версии Джонса – крестики разламывались и сеялись специально.
Можно представить, в каких тяжких условиях жил и трудился русский крестьянин. Не было никаких гарантий, что урожай не побьется градом, что заморозки не уничтожат посадки, что лето не окажется слишком засушливым. В то же время, оброк с каждой обжи требовали исправно:
«Суровые, неблагоприятные условия хозяйствования, действовавшие в течение многих столетий, безусловно, закалили великорусов, превратив их в великую нацию тружеников. И там, где люди могли противостоять естественным законам природы, они проявляли не только упорный труд, но незаурядную изобретательность и находчивость» (1).
Вместе с тем, крестьянин противопоставлял силам природы и магические обряды календарного цикла. Между прочим, этнографами зафиксирован обычай использования в аграрных ритуалах ржаного печенья в форме креста. «Крестиками» из ржаной муки кормили скот, прятали их в пшеницу, хранили как оберег. Русские крестьяне верили, что это печенье может способствовать получению хорошего урожая. Особенно интересно, что в Рязанской области сеятель перед тем, как бросить первую горсть зерна, такое печенье не съедал, а запахивал в поле (2).
Не отголосок ли это более древнего обычая разламывания креста перед посевом? Крест не уничтожался сеятелем, а приносился в жертву матери-земле, возрождаясь позже в урожае. Может быть, разламывание креста происходило в один из аграрных праздников?
С другой стороны, поломка креста могла быть последним жестом отчаяния, когда молебны и крестные ходы не помогали отвратить голод. В европейском Средневековье мы можем найти примеры наивного уничтожения «неработающих» христианских святынь. Такие обычаи существовали в очень климатически благополучных районах Италии, Франции, Германии:
"Роль защитников урожая и посевов от стихийных бедствий выполняли многие святые… Жители деревень в окрестностях Арля взывали к местному святому… Но, поскольку, несмотря на троекратный призыв, святой Петр бездействовал, народ потребовал утопить его изображение… Если в день святого Урбана была хорошая погода, ему поклонялись, если же она портилась, изображение святого бросали в грязь. Таков был обычай в Южной Германии. Подобным же образом поступали со святым Леонардом, покровителем домашнего скота, и даже с изображением самой Богоматери из Импрунеты, местной покровительницы дождя во Флоренции" (3).
Литература:
(1) Милов Л.В.Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
(2) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(3) А. Я. Гуревич. Народная магия и церковный ритуал.
У северных кочевых народов до сих пор считается необходимым после смерти владельца ломать и выбрасывать его вещи, т.е. человек "испортился" и его вещи должны быть "испорчены". Это присутствует у народов с еще до христианской эпохи. Летом подрабатывал с археологами на раскопках, при вскрытии древнейших поселений в могилах 7-3 вв. до н.э. этот обряд уже соблюдался. Этот обычай, наверное, и был в обиходе до "красной эпохи"...
Кайфуций
16.11.2009, 23:43
У северных кочевых народов до сих пор считается необходимым после смерти владельца ломать и выбрасывать его вещи, т.е. человек "испортился" и его вещи должны быть "испорчены". Это присутствует у народов с еще до христианской эпохи. Летом подрабатывал с археологами на раскопках, при вскрытии древнейших поселений в могилах 7-3 вв. до н.э. этот обряд уже соблюдался. Этот обычай, наверное, и был в обиходе до "красной эпохи"...
просто во все времена не любили кладбищенских мародеров, сейчас тоже есть обычай, похожий на продолжение описанного тобой, - на кладбище обламывают черенки у цветов... иначе через полчаса после твоего ухода ими у ворот кладбища станут торговать бабульки -одуванчики божьи
Сергей 6219
16.11.2009, 23:56
Кстати, сам неоднократно находил обломанные нательные крестики....находил и серебрянные, но они были целыми:)...кому-нибудь попадались беленькие обломанные крестики?;)
Пересмотрел свои обломки-у многих сломаны ушки, похоже,что всё-таки, крестик сперва теряли,а потом в земле он был добит. К тому же большое количество с отломанными маленькими кусочками(врятли,такие кусочки отламывали умышленно)Так,что я за 1-ую версию.
Добавлено через 17 минут 40 секунд
Кстати, сам неоднократно находил обломанные нательные крестики....находил и серебрянные, но они были целыми:)...кому-нибудь попадались беленькие обломанные крестики?;)
Попадались и серебрянные обломки,но, действительно белые чаще бывают целыми. Мне кажется из-за того,что серебро не так подвержено коррозии и не становится таким хрупким.(Зато они часто гнутые,что легко исправляется)
Сергей 6219
17.11.2009, 02:39
Попадались и серебрянные обломки,но, действительно белые чаще бывают целыми. Мне кажется из-за того,что серебро не так подвержено коррозии и не становится таким хрупким.(Зато они часто гнутые,что легко исправляется)
Ну дык и вопрос тогда возникает: Почему серебро не ломали?...Может потому, что их значительно меньше нежели менее драгостоящих или как?
Все же версия коррозии временем и прочими химическими воздействиями, для меня убедительнее всего:)
Верещагин
17.11.2009, 09:13
Медь-серебро. Уходим от темы. Не надо забывать о доступности серебра. Я вот пока ни одного серебрянного крестика не нашел, а медных и её сплавов несколько десятков. Ну и сакральный смысле меди присутствует(.Сакра́льное (от лат. sacrum — священный предмет, священный обряд, таинство, мистерия).
« И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей Господу о народе.
И сказал Господь Моисею: сделай себе медного змея и выставь его на знамя, и если ужалит змей какого-либо человека, ужаленный, взглянув на него, останется жив.
И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.»
Да!!! Медь как браслет или крест имеют сакральные своиства (однозначно, как говорит Жирик!) Сам носил продолжительное время браслет. После любой пьянки на теле зеленые следы. Говорит, что уже хватит. В случае агрессии против тебя, сдерживает их силы ( проверено в--------- ) В 81-м вернулся и поехал к себе на Родину детства. Молодой Туд. Все больше писать не хочу! Че-то устал. Пишу из больнички. Жалеть не надо(унижает) Ротмистр, по любому-5-к Ваш.
Неожиданное подтверждение версии о целенаправленной, магической, ломке крестов нашлось в "Записках о Московитских делах" Сигизмунда Герберштейна (1486 — 1566).
Путешественник писал, что в Московии епископы карали наряду с "содомитами и святотатцами, грабящими могилы" и "и тех, кто в целях чародейства отламывает кусочки от образов святых или от распятия"
Верещагин
19.10.2011, 02:27
Все же версия коррозии временем и прочими химическими воздействиями, для меня убедительнее всего:)
Вот смотрю я сейчас на два обломка(один найден вчера,а второй сегодня,расстояние между ними более 100км),у обоих ни малейшего следа на коррозию(красивейшая патина) и не понимаю...Как!!!!!!!!! может сломаться в 120% не паханной почве крестик-"листик",размером бывший чуть меньше спичечного коробка и толщиной в миллиметр.
molodec браво! Пока это единственный аргумент против "неверущих Фом" в эту загадку истории.
P.S.На дворе 21 век,космические корабли бороздят просторы большого театра :D ,а в интернете полно заговоров и других непотребств с использованием нательных крестов.
Не все крестики можно сломать руками, ради эксперимента нужно взять и попробовать сломать, именно руками.
Не паханой земли или не подвергавшейся механической обработки практически нет. Даже в лесу.
Все поля, не заросшие лесом, пахались. А в лесу при вырубке и посадке грунт двигали при выкорчевке и механической посадке леса.
Не всегда кресты сломаны, часто гнуты, так что надо быть киборгом, чтобы так согнуть. А как вот это можно объяснить, не считая повреждение в процессе пахоты.
Искривить судьбу?;)
Серебряные крестики ломаные находил, штуки 3-4 дома лежит. А по поводу реформы...Если не ошибаюсь, то всё литейное производство осталось в руках старообрядцев, ортодоксы были вынуждены признать старообрядчкские кресты, выводы делайте сами...
Верещагин
19.10.2011, 08:22
Не паханой земли или не подвергавшейся механической обработки практически нет. Даже в лесу.;)
Honor, никто не говорит что есть и процент просто гнутых(плуг.корни деревьев).Возможно огорчу вас,но не паханная земля есть и культур-мультур-ный слой ни сколько не нарушен и там то же самое.Хотите иронизируйте ,хотите нет.
Пахота,лес(пахали,лет этак...ять назад)понимаю,но такое поднять на гребне...не поломан,порезан(и здесь тоже такие видел)...что это,удар саблей?Тогда где тело? :-\
customer44832
19.10.2011, 10:04
Вот нашел гипотезы.
1.Крест ломали за религиозные проступки перед отлучением от церкви. Типа, последнее китайское предупреждение и строгий выговор. Данная версия объясняет, почему обломки находятся возле церковного места.(Анафема)
2.Крест ломал сам хозяин, когда хотел сменить имя и начать жить сначала. Накосорезил в одном месте и решил исчезнуть. Ломал крест, как бы умирал в крещении, уходил и в другом месте крестился по-новому с другим именем. С моей точки зрения весьма спорная версия.
3.Ломали кресты самоубийц после их смерти в знак того, что он предал веру и Бога. После совершения смертного греха человек уже не существовал для Бога. Но что-то уж больно много получается, что сам убийц было на Руси. Насколько я представляю, тогда самоубийство носило очень эпизодический характер.
4.Ломали крест на дворе после смерти человека, естественной или насильственной. Верхнюю часть выбрасывали в поле, нижнюю закапывали на дворе и над ней ставили деревянный крест. За эту версию говорит массовость поломанных крестов. Хотя как-то странно, что верующего человека похоронят без креста.
В любом случае слом креста означает, что человек умер для Бога. На мой взгляд, наиболее вероятна версии 1) и возможно имела место быть версия 3). Версия 4) не выдерживает критики, так как человек умирая телесно, тем не менее, остается жив для Бога, т.к. душа бессмертна. Ваши мнения?
Кстати,как рассказала одна верующая бабушка,анафеме(отлучению от церкви)предавали достаточно часто,При этом ломался крест этого человека(человек умирал для церкви).
aleks-sssr
19.10.2011, 10:06
Думаю, что имело место не только химическое и механическое воздействие, но и температурное. А также не маловажен состав самого сплава (его пластичность, способность к деформации). Физические свойства меди гораздо проще изменить, чем у серебра или золота, путем нагревания или охлаждения в достаточно небольшом диапазоне температур. Замерзшая вода рвет 10-ти миллиметровую арматуру в бетонных конструкциях. Этот же процесс весьма возможен и в почве. Плюс химия, плуги - лопаты. Ведь попадаются не только ломанные крестики, но и гнутые очень изощренно. Вот какой то выдержал и уцелел, а какой то лопнул в первую же зиму.
Но и версию об умышленном уничтожении со счетов сбрасывать нельзя. Хотя считаю, что сломанных по умыслу процентов 10 от общего количества. И такие повреждения явно видны даже по прошествию значительного времени. Пример тому фото и описания в сообщениях уважаемых LLASа и ДЖОНСа.
1.Крест ломали за...
3.Ломали кресты...
4.Ломали крест...
- Поллитру? Вдребезги!?! ДА Я ТЕБЯ!!! :(
Представляю батюшку...кувалдой,по кресту :D:D
Думаю, что имело место не только химическое и механическое воздействие, но и температурное. А также не маловажен состав самого сплава (его пластичность, способность к деформации). Физические свойства меди гораздо проще изменить, чем у серебра или золота, путем нагревания или охлаждения в достаточно небольшом диапазоне температур. Замерзшая вода рвет 10-ти миллиметровую арматуру в бетонных конструкциях. Этот же процесс весьма возможен и в почве. Плюс химия, плуги - лопаты. Ведь попадаются не только ломанные крестики, но и гнутые очень изощренно. Вот какой то выдержал и уцелел, а какой то лопнул в первую же зиму.
Но и версию об умышленном уничтожении со счетов сбрасывать нельзя. Хотя считаю, что сломанных по умыслу процентов 10 от общего количества. И такие повреждения явно видны даже по прошествию значительного времени. Пример тому фото и описания в сообщениях уважаемых LLASа и ДЖОНСа.
Соглашусь с этим мнением.
Вот нашел гипотезы.
1.Крест ломали за религиозные проступки перед отлучением от церкви. Типа, последнее китайское предупреждение и строгий выговор. Данная версия объясняет, почему обломки находятся возле церковного места.(Анафема)
2.Крест ломал сам хозяин, когда хотел сменить имя и начать жить сначала. Накосорезил в одном месте и решил исчезнуть. Ломал крест, как бы умирал в крещении, уходил и в другом месте крестился по-новому с другим именем. С моей точки зрения весьма спорная версия.
3.Ломали кресты самоубийц после их смерти в знак того, что он предал веру и Бога. После совершения смертного греха человек уже не существовал для Бога. Но что-то уж больно много получается, что сам убийц было на Руси. Насколько я представляю, тогда самоубийство носило очень эпизодический характер.
4.Ломали крест на дворе после смерти человека, естественной или насильственной. Верхнюю часть выбрасывали в поле, нижнюю закапывали на дворе и над ней ставили деревянный крест. За эту версию говорит массовость поломанных крестов. Хотя как-то странно, что верующего человека похоронят без креста.
В любом случае слом креста означает, что человек умер для Бога. На мой взгляд, наиболее вероятна версии 1) и возможно имела место быть версия 3). Версия 4) не выдерживает критики, так как человек умирая телесно, тем не менее, остается жив для Бога, т.к. душа бессмертна. Ваши мнения?
Кстати,как рассказала одна верующая бабушка,анафеме(отлучению от церкви)предавали достаточно часто,При этом ломался крест этого человека(человек умирал для церкви).
Все эти "версии" не имеют ни одного документального подтверждения в источниках по истории и культуре Древней Руси. Честно сказать, это фантазии, навеянные современными представлениями о религии какой-нибудь бабушки Лукерьи. Ни с одной не согласен, это бред сивой кобылы. >:(
Что касается противопоставления случайное/намеренное, то обе версии верные. Как можно заключить с уверенностью - на Руси существовали народные суеверные обычаи поломки крестов или, выражаясь языком Западной Европы "сакраменталии". Но и кресты ломались плугом.
Вопрос к спецам - а часто ли попадаются домонгольские ломаные кресты?
часто ли попадаются домонгольские ломаные кресты
Не менее часто
Ни с одной не согласен, это бред сивой кобылы.
Это версии выдвинутые человеком, которые так же имеют право на жизнь.
Или Вы возложили на себя ношу последней инстанции?
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Все эти "версии" не имеют ни одного документального подтверждения в источниках по истории и культуре Древней Руси.
Вы прочли их все? источники...8-():-\
У меня только один ломаный крест...интересно бы посмотреть макрофотки сломов нескольких крестов-можно попробовать понять причину ломки.
Игорь555
19.10.2011, 19:13
На одном копат.форуме читал подобную тему.
Большинство согласилось с тем,что в древ. существовал
обычай ломать крестик,затем, что бы изменить судьбу.
Хотя может быть были и др.обычии.А вот серебр.крестики редко
попадаются-мало серебра было на Руси,даже чешуя изготавливалась
из привозного.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - вот здесь тоже небольшая дискуссия на эту тему. Лично я на стороне госп. Суханова. Я человек крещеный, но независимо от этого всякие неподтвержденные фактами гипотезы о наличии обрядов или иных социальных феноменов о том, что в здравом уме верующие в массовом порядке намеренно ломали символ веры, неприемлю...Это как с НЛО - пока лично не увижу и на зуб не попробую - не поверю:D:D:D
Согласен...кулачные бои,всякие обряды(сатанинские)с крестом...еще читал гипотезу,что при взятии города,деревни и т.д.басурманами,люд сам
кресты выкидывал,ломал,чтоб живым остаться...:-\
-Абхам...ты туда не ходи,там евреев бьют...
-А я по паспорту не еврей,а русский...
-Так они ж не по паспорту,они по е...
Эа Веру,умирали...а ренегатам,никто не доверяет :)
На первом фото видно...поломанные...плуг или что(только не почва)
На втором и третьем(повторяю фото)...один удар...чем?
Не когда об этом не задумывался почему ломаный крест.Версий всяких ,а какие из них правдивые пусть каждый сам для себя решает.
Я, конечно, допускаю, единичные случаи, каких то символических сломов крестов, нательных иконок, но большая часть уничтожена пахотой и жизнедеятельностью.
Всем нам многократно попадались конские «звезды», бронзовые диски различного диаметра, вплоть до 10 сантиметров в диаметре. Они же литье, толщиной 2-3 миллиметра, хотел бы я посмотреть, на человека который голыми руками сломал бы такой диск. Да и кому нужно его ломать.
Вдобавок скажу, всем, наверное, попадались поломанные нательные иконки, они же бывают сломаны не на две части, а на 3 и более, да они просто разорваны. Если не плугом то киборгом. Так руками не сделать, это точно.
Да и мысль о том, что верующий человек ломает сознательно символ веры. Здесь я абсолютно солидарен с уважаемым МБС.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot