PDA

Просмотр полной версии : Какого года самая старая уделка


LLAS
17.11.2009, 22:26
Удел Клаб Мембер. То есть член клуба любителей монет удельных княжеств. Просто он объединяет товарищей совершающих выезды практически только по удельным монетам. Империя для них не представляет практически никакого интереса.
Уважаемые,а есть ли у меня шанс стать Удел Клаб Мембер:)
1.Все монеты чеканенные после1450,ну может быть с маленьким хвостиком,меня не колышат.
2.Уделов у нас не было:(
3.Если я здесь подниму уделку8-()
Вопрос:какого года самая старая уделка???

natasana
18.11.2009, 13:31
Что же должно было страшного случиться в 1450 году, ЛЛАС?)))))) Просто интересно.

LLAS
18.11.2009, 14:25
Что же должно было страшного случиться в 1450 году, ЛЛАС?)))))) Просто интересно.
ЖИЗНЬ,прекратилась в Вежнем Джулате:(а случилось в 1399 году.

Кайфуций
18.11.2009, 14:43
Что же должно было страшного случиться в 1450 году, ЛЛАС?)))))) Просто интересно.

Тоже интересуюсь.

16 января 1547 года великий князь Иван IV Васильевич короновался как «царь и великий князь всея Руси». С него и пошли на Руси цари.

А существование удельных княжеств прекратилось в связи с образованием Русского государства, но все-таки последнее удельное княжество — Угличское — было ликвидированно только в 1591 году после смерти Дмитрия, сына Ивана IV Васильевича.

З.Ы. Понял, Таймураз, ты ведешь летосчисление по Верхнеджулатскому календарю, а Тимур - враг народа?

Но может удельщики просветят, до каких годов простираются их основные интересы?

LLAS
18.11.2009, 15:58
Хромого Тимура помнят как жестокого врага,он не из нашего народа был,т.ч.Но даже ему Дзигвис и Урсдон(цитадели скальные,говорят связаны тоннелем,а там по прямой км.10)оказался не по зубам.Дальше его не пустили.
Мне интересно во что"Изолированный и редчайший тип сребреников представляют собой монеты тмутараканского князя Олега Святославича, правившего в 1083-1094 гг. После этого на двести лет чеканка монет в России прекращается."Почему?

Джонс
18.11.2009, 18:10
Наверно бедность ужасная была, на поселениях этого промежутка по находкам тоже тоска. Железки и то мало.
Натуральное хозяйство, малая движуха населения.
Видимо слитков и иностранной монеты хватало.
А может еще такой вариант- Батый прошел и хабар собрал. А остатки местные князьки добрали и припрятали.

Добавлено через 13 минут 44 секунды
А первые ИЗВЕСТНЫЕ удельные монеты где-то с 1350 года.

LLAS
18.11.2009, 19:23
"Изолированный и редчайший тип сребреников представляют собой монеты тмутараканского князя Олега Святославича, правившего в 1083-1094 гг. После этого на двести лет чеканка монет в России прекращается."
В XIII в. на Русь обрушились монголо-татары. Города были разрушены, торговля заглохла. В эти тяжелые годы на Руси не чеканили монет, не привозили их и из других стран. Период с XII по XIV в. так и вошел в историю под названием «безмонетного».8-():-\
Новгород,Александр Невский,Князь новгородский в 1236-1251,
великий князь владимирский с 1252.
Победами над шведами (Невская битва 1240) и немецкими рыцарями Ливонского ордена (Ледовое побоище 1242) обезопасил западные границы Руси.Тоже не хилых денег стоило,чем раплачивались?Кто интересовался,разясните пожалуйста.

Джонс
18.11.2009, 19:55
Ну это официальная версия. Северные поселения неплохо жили. Только вместо денег меха были.

Кайфуций
18.11.2009, 20:18
Монеты не чеканились, но...

«Монетная гривна» — крупный «неразменный» слиток серебра. Имела хождение в так называемый «безмонетный период» Древней Руси (XII, XIII и частично XIV век), когда прекратилась чеканка древнерусских монет (златника, сребреника) и начали поступать в обращение зарубежные монеты

«Киевская гривна» — гривна шестиугольной формы, имевшая хождение в Киевской Руси с XI века и имевшая вес около 140—160 граммов

«Новгородская гривна» — длинная серебряная палочка весом около 204 граммов. Имела наибольшее значение в денежном обращении. Изначально была распространена на северо-западе Руси, а с середины XIII века распространилась по всей территории Древней Руси

«Черниговская гривна» — переходная форма между киевской и новгородской гривнами. По форме была близка к киевской, а по весу — к новгородской

и еще: Гривны перестали быть платежным средством только в 15 веке.

LLAS
18.11.2009, 20:28
Ну это официальная версия.
Поэтому и не хочу,ИМХО больше интересуют.Вопрос остается,кто из Вас поднял самую старую уделку?

Добавлено через 7 минут 39 секунд
А первые ИЗВЕСТНЫЕ удельные монеты где-то с 1350 года.
Значить шанс есть:)

molodec
18.11.2009, 21:16
Ну это официальная версия. Северные поселения неплохо жили. Только вместо денег меха были.

Да фиг знает, что это за "куны" такие были.

"Одни ученые считают, что куны - это "кожаные деньги", другие - что это фракции серебряных дирхемов, третьи - что это меховые шкурки животных, четвертые - что это древнерусские сребреники, пятые - что это сокращение от латинского "pecunia" ("деньги").

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Трудно себе представить, как человек идет на торжок, обвесившись "сороками" беличьих шкурок. Это не человек, а йети какой-то!

МБС
18.11.2009, 21:24
Безмонетный период....Что-то здесь не так. По официальной хронологии ВЕСЬ мир уже с 6-7 века до н.э. использовал различного типа, однако взаимосвязанные, монетные системы....И тут вдруг, на целых два столетия и именно на территории нынешней России - в виде эквивалента меха, жеребья и прочая требуха...Воистину, удивительный край. Люди жили, торговали, обменивались товарами - и без "денег" обходились? Вообще то, на мой взгляд, - это отдельная тема и представляется крайне интересной для обсуждения:)

Добавлено через 7 минут 44 секунды
Победами над шведами (Невская битва 1240) и немецкими рыцарями Ливонского ордена (Ледовое побоище 1242) обезопасил западные границы Руси.Тоже не хилых денег стоило,чем раплачивались?Кто интересовался,разясните пожалуйста.
Шкурами соболиными, наверное:D Однако, хороший вопрос LLAS:)

Джонс
18.11.2009, 21:53
Значить шанс есть:)

Конечно есть. И были еще более ранние удельные князья, чьи монеты неизвестны.
Только вот проблема- если найдешь такую уделку, как ее определять-то, если она неизвестна?:(

LLAS
18.11.2009, 22:02
что куны - это "кожаные деньги"
А это как?Просто не когда не интересовался,Ваша чешуя сподобила:)
Конечно есть. И были еще более ранние удельные князья, чьи монеты неизвестны.
Только вот проблема- если найдешь такую уделку, как ее определять-то, если она неизвестна?:(
Что нужно иметь,когда делаешь клизму...?
...ЖОПУ...себе ж,докажешь...остольным,хотите верьте,хотите нет...:D

Ингор
27.11.2009, 01:14
"Куны" - наиболее известная версия о них как о резанках дирхемов. Очень часто дирхемы (довольно большие монеты) резали на 4 или 2 части. Своих то монет не было. А название скорее всего от "куницы", их мех русы покупали для перепродажи.

Кайфуций
27.11.2009, 01:24
да версий хватает)

интересно, почему ни один клубный удельщик в теме не отписался? боятся тайну выдать?

LLAS
27.11.2009, 07:31
да версий хватает)

интересно, почему ни один клубный удельщик в теме не отписался? боятся тайну выдать?
Если сидеть долго у реки,можно увидеть труп проплывающего врага(Китайская поговорка):D
Будемс ждатьс:)можут сподобьятсяс:(

Джонс
27.11.2009, 07:56
интересно, почему ни один клубный удельщик в теме не отписался? боятся тайну выдать?

Я, конечно, не удельщик. Только учусь.:o
Возможно, говорить о ненайденных уделках-это как бы их отпугивает.:D
Ну например если стоишь на берегу, где рыбу ловишь и о ней говоришь, размахиваешь руками, то она боится и перестает клевать.
:-X
:D