Удаление зеленоватых отложений с медных монет

[Petrovich79]

Хочу поделиться своим опытом эффективного удаления зеленоватых отложений на медных монетах. Сразу оговорюсь, что я сторонник минимального механического воздействия на монету в процессе чистки, поскольку даже мягкая щетка оставляет на поверхности монеты неустранимые микроцарапины. Также я являюсь противником использования сильных химических реагентов (кислоты и т.д.), применение которых считаю оправданным только тех случаях, когда другие, более щадящие способы чистки не приносят нужного результата.

Перед тем как начать удаление зеленоватых отложений (могут быть от ярко-зеленых до сине-зеленых оттенков), нужно задать себе вопрос: «Будет ли состояние монеты после удаления этих отложений лучше, чем до чистки?» Следует иметь в виду, что после удаления отложений на поверхности монеты могут открыться ранее скрытые каверны, которые сильно портят внешний вид.

Итак, если принято решение удалять зеленоватые отложения, нужно подготовить емкость для предварительного замачивания монеты в мыле. Для этих целей я использую пластиковые емкости для пищевых продуктов, которые можно купить в любом супермаркете. Также понадобится брусок хозяйственного или детского мыла.

Мыло настругивается на крупной терке в емкость, после чего туда добавляется небольшое количество воды. Затем мыло перемешивается до состояния однородного густого желе. После этого туда можно класть монеты. Следите, чтобы монеты не соприкасались друг с другом.

Продолжительность нахождение монеты в мыльном растворе – от одной недели до месяца, в зависимости от степени загрязнения монеты. По истечении этого срока монеты извлекаются и промываются теплой водой.

Следующий этап – удаление размягченных от вымачивания в мыльном растворе окислов. Для этого монета помещается в чистящую жидкость «Мистер Мускул для кухни». Я использую небольшую неглубокую стеклянную баночку, на дно которой кладу мягкий пористый материал, используемый при упаковке бытовой техники, чтобы обе стороны монеты соприкасались с жидкостью.

Монета должна находиться в жидкости от нескольких часов до суток, пока ее поверхность полностью не очистится от окислов. В течение этого срока следует периодически извлекать монету и промывать ее теплой водой под краном, растирая пальцами, при этом нельзя прилагать большие усилия. После удаления всех окислов монета промывается теплой водой с мылом и высушивается.

[Samurai Jack]

А есть наглядные фото ДО и ПОСЛЕ чтобы оценить результаты?

[vsemkopets]

Пара замечаний.
1. Желательно использовать дистиллированную воду.
2. Монеты все же надо периодически из мыла извлекать и промывать.
Чтобы понять, когда остановиться...

[Petrovich79]

А есть наглядные фото ДО и ПОСЛЕ чтобы оценить результаты?


К сожалению, фотографий "до" пока нет. Провел эскперимент с десятком монет разной степени загрязнения: от рыхлого ярко-зеленого налета до твердых темно-зеленых отложений. Результаты меня приятно удивили.
Сфотографировать монеты в начале эксперимента забыл. Сейчас запущу следующую партию, и обязательно буду фотографировать каждый этап.

[Petrovich79]

Пара замечаний.
1. Желательно использовать дистиллированную воду.
2. Монеты все же надо периодически из мыла извлекать и промывать.
Чтобы понять, когда остановиться...

В принципе, вымачивание в мыльном растворе можно прекращать, когда окислы размягчатся. Для этого достаточно их осторожно всковырнуть ногтем. Если окислы отслаиваются, можно переходить к следующему этапу.

[Землеройк]

Petrovich79, ваш способ очень правилен с точки зрения потребления алкоголя. В смысле начинать с лёгких напитков, постепенно переходя на крепкие. ;) При том, что основа для опьянения и в тех и в других этиловый спирт в различных пропорциях. И если цель само опьянение, а не удовольствие от процесса :D , то можно просто взять спирт, и разбавить его "по вкусу" под ситуацию. То же самое и здесь:

Основное чистящее в-во и в том и в другом случае щёлоч. При производстве мыла применяется едкий натр, или по другому, гидроксид натрия. В хозяйственном мыле ео поболее, потому оно и чистит лучше, но всё равно ОЧЕНЬ мало. Отсюда месячные сроки расчистки.
Мистер Мускул для кухни. Состав:
вода, ПАВ, орагнические растворители, гидроаксид натрия , клиевая соль ЭДТА, д-лимонен (терпеновое масло).

Выделено опять же основное чистящее вещество, едкий натр. Ну так если цель почистить, а не насладиться процессом ;), просто берём едкий натр в сухом виде, разводим дистиллированной водой "по вкусу" (под задачу), и работаем. :) Играть можно от усреднённого 20% раствора, годного в 80% случаев. Удачи.

[Petrovich79]

Мистер Мускул для кухни. Состав:
вода, ПАВ, орагнические растворители, гидроаксид натрия , клиевая соль ЭДТА, д-лимонен (терпеновое масло).

Выделено опять же основное чистящее вещество, едкий натр. Ну так если цель почистить, а не насладиться процессом ;), просто берём едкий натр в сухом виде, разводим дистиллированной водой "по вкусу" (под задачу), и работаем. :) Играть можно от усреднённого 20% раствора, годного в 80% случаев. Удачи.


Хочу отметить, что "Мистер Мускул", помимо гидроксида натрия (едкий натр), содержит также и органические растворители и терпеновое масло. По моему мнению, он оказывает более щадящее воздействие на монету по сравнению с едким натром в чистом виде.
Раствор едкого натра (он же "Мистер Мускул для чистки труб" - не сочтите это за рекламу марки :D) я применял в том случае, когда мне нужно было удалить с монеты твердые черно-зеленые наросты толщиной около 2 мм.

[Vovas]

твердые черно-зеленые наросты толщиной около 2 мм
Под ними было что-то, а то я такие монеты не пылался чистить предвидя результат...

[Землеройк]

Хочу отметить, что "Мистер Мускул", помимо гидроксида натрия (едкий натр), содержит также и органические растворители и терпеновое масло. По моему мнению, он оказывает более щадящее воздействие на монету по сравнению с едким натром в чистом виде.
Раствор едкого натра (он же "Мистер Мускул для чистки труб" - не сочтите это за рекламу марки :D) я применял в том случае, когда мне нужно было удалить с монеты твердые черно-зеленые наросты толщиной около 2 мм.

Поверьте Petrovich79, это не так :) Масло вообще исключим из очистки, это араматизатор (но не исключим из дальнейшей судьбы монеты, ибо не знаем...). "Органические растворители"... какие? Не знаем, секрет фирмы. Мягкость очистки зависит от концентрации основного вещества. Сделайте 0,5-1% раствор, и в полной мере насладитесь "мыльными" неделей-двумя. :)

[Petrovich79]

Под ними было что-то, а то я такие монеты не пылался чистить предвидя результат...


На удивление, после удаления этих наростов под ними оказался ровный рельеф с черной патиной, без "оспин".

[Petrovich79]

Поверьте Petrovich79, это не так :) Масло вообще исключим из очистки, это араматизатор (но не исключим из дальнейшей судьбы монеты, ибо не знаем...). "Органические растворители"... какие? Не знаем, секрет фирмы. Мягкость очистки зависит от концентрации основного вещества. Сделайте 0,5-1% раствор, и в полной мере насладитесь "мыльными" неделей-двумя. :)

Землеройк, не буду спорить, можно не разводить "алхимию", а сразу поместить монету в раствор едкого натра. Но все же мне чисто психологически более комфортно, когда мои пусть не особо ценные, но с таким трудом добытые монетки чистятся не сильной щелочью, а более "мягкими" способами... :)

[Землеройк]

Да, забыл. "Упрямые" но подразмягчённые наросты очень неплохо удаляются шаберами, сделанными из оргстекла. Я просто отламываю полоски от прозрачных крышек компакт-дисков. Достаточно твёрдо и остро для механики, но недостаточно твёрдо, чтобы поцарапать плотную зеленовато-коричневую или коричневую патину, остающуюся после размывки щёлочью.

Едким натром в принципе нельзя повредить плотный коричневый окисл, как правильно написал Samurai Jack в одной из тем. Он размывает только мягкую поверхностную зелень. Но если монета больная и металлическое ядро сильно изъедеденно (что не всегда видно под окислами), то тут как раз и будет ощущение, что монету "убили чисткой". Притом не важно, мылом ли, Мускулом, Кротом или даже слабым раствором чистого едкого натра. Любая химванна принесёт подобный результат. Бывают монеты зелёные (светло), с отличным вроде бы полем и рельефом, но проведёшь по краю гурта ногтем... посыпался зелёный порошочек. Это они и есть - зомби. И любая химия для этих "живых мертвецов", как ведёрко святой воды на вампира. Только механика, просушка и закрепление с консервацией.
И ещё. На БРОНЗОВОЙ средневековой пластике, надо всё же пытаться сохранить зелёный или сине-зелёный цвет родной патины. Она на бронзе ОЧЕНЬ редко "больная", и то чаще локально. На медной... в единичных случаях "здоровая". :(

[Petrovich79]

Землеройк, полностью согласен. Чистка химией, о чем я уже писал выше, целесообразна только тогда, когда вы полностью уверены, что она улучшит состояние монеты.

[Землеройк]

Землеройк, не буду спорить, можно не разводить "алхимию", а сразу поместить монету в раствор едкого натра. Но все же мне чисто психологически более комфортно, когда мои пусть не особо ценные, но с таким трудом добытые монетки чистятся не сильной щелочью, а более "мягкими" способами... :)

Вы думаете едкий натр в мыле и Мускуле слабее едкого натра в... едком натре? ::) О я загнул. :-\ Выясните процентное содержание в Мускуле, сделайте более слабую концентрацию, и получится более мягкий реактив, без неизвестных примесей. :) Хотя... я конечно же не рекламный агент магазинов химреактивов. :D

[Землеройк]

Землеройк, полностью согласен. Чистка химией, о чем я уже писал выше, целесообразна только тогда, когда вы полностью уверены, что она улучшит состояние монеты.

К сожалению, ПОЛНОЙ уверенности часто не бывает. Тут скорее "многомонетный" опыт,когда чувствуешь каким то выработавшимся шестым чувством, ЧТО под окислами. Но неправильные решения будут. Чем дальше, тем меньше... но будут. :(
А механика по своей муторности целесообразна в трёх случаях:
1) Если предмет того стоит
2)Если нужна "тренировка на кошках"
3)Если мазохизм- ваше кредо. :D

[Petrovich79]

Вы думаете едкий натр в мыле и Мускуле слабее едкого натра в... едком натре? ::) О я загнул. :-\ Выясните процентное содержание в Мускуле, сделайте более слабую концентрацию, и получится более мягкий реактив, без неизвестных примесей. :) Хотя... я конечно же не рекламный агент магазинов химреактивов. :D


Все верно. Только я еще раз обращаю внимание, что лично мне психологически комфортнее применять такой способ чистки. Я подробно рассказал о нем, а применять его или нет - личное дело каждого.
Кстати, не согласен, что масло, содержащееся в "Мистере Мускуле" - только ароматизатор. Не даром ведь существуют способы чистки монет с помощью нерафинированного растительного или минерального масла. Как известно, оно хорошо размягчает грязь на монете.

[Землеройк]

Все верно. Только я еще раз обращаю внимание, что лично мне психологически комфортнее применять такой способ чистки. Я подробно рассказал о нем, а применять его или нет - личное дело каждого.

Petrovich79, я ни в коем случае не пытаюсь ошельмовать Ваш способ. Скажу больше, он ГОРАЗДО лучше большинства "копательских". Вы эмпирическим путём пришли к поэтапному усилению воздействия, что АБСОЛЮТНО правильно. Вот только состав "ПАВ" и прочих добавок в Мускуле неизвестен... Я просто попытался объяснить. какое вещество на самом деле во всех Ваших случаях чистит. Извините, если был некорректен. :(


Кстати, не согласен, что масло, содержащееся в "Мистере Мускуле" - только ароматизатор. Не даром ведь существуют способы чистки монет с помощью нерафинированного растительного или минерального масла. Как известно, оно хорошо размягчает грязь на монете.

А вот про этот "способ", я лучше промолчу. :( Ни пробиться нормальной расчисткой. ни просушить потом предмет качественно, ни законсервировать. А особо одарённые искатели, бывает смазывают маслицем средневековые пула (ну да, красивее) и продают коллекционерам. У одного моего знакомого коллекционера чуть удар не случился, когда он пол года не открывал альбом с такими экземплярами со Старицы, альбом видимо в тепле лежал. Открыл, а вместо красивых зелёненьких пул, там жуткие распухшие лохматые монстры, почти чёрного цвета. Хорошо он отбирал сами пула придирчиво, и они все "в металле" были. Удалось вытянуть, хоть сквозь масло пробиться... От масла просто зелёная патина разбухла и потемнела (ну да, почти почистились :D). А ту патину можно было бы сохранить... А как радостно хлориды из-под маслянной плёночки прут... Ведь ни влагу из-под масла не вытянуть, ни бензотриазолу в поры не проникнуть...

[Petrovich79]

Petrovich79, я ни в коем случае не пытаюсь ошельмовать Ваш способ. Скажу больше, он ГОРАЗДО лучше большинства "копательских". Вы эмпирическим путём пришли к поэтапному усилению воздействия, что АБСОЛЮТНО правильно. Вот только состав "ПАВ" и прочих добавок в Мускуле неизвестен... Я просто попытался объяснить. какое вещество на самом деле во всех Ваших случаях чистит. Извините, если был некорректен. :(



Уважаемый Землеройк, не надо извиняться, Вы ни коим образом меня не обидели, шла абсолютно нормальная дискуссия! :) Спасибо за интерес к моей теме! :)

[Samurai Jack]

А как радостно хлориды из-под маслянной плёночки прут... Ведь ни влагу из-под масла не вытянуть, ни бензотриазолу в поры не проникнуть...
Использую варку в оливковом масле
1. для размягчения особо упорной зеленки перед повторным мылом
2. для ликвидации белесых пятен и придания "живости" патине после мыла
Если после варки в масле промыть монету с мылом и протереть насухо тряпкой, то за пару лет в холдере никаких отрицательных эффектов замечено не было, правда и "масляной пленочки" вряд ли осталось.

[Petrovich79]

А вот про этот "способ", я лучше промолчу. :( Ни пробиться нормальной расчисткой. ни просушить потом предмет качественно, ни законсервировать. А особо одарённые искатели, бывает смазывают маслицем средневековые пула (ну да, красивее) и продают коллекционерам. У одного моего знакомого коллекционера чуть удар не случился, когда он пол года не открывал альбом с такими экземплярами со Старицы, альбом видимо в тепле лежал. Открыл, а вместо красивых зелёненьких пул, там жуткие распухшие лохматые монстры, почти чёрного цвета. Хорошо он отбирал сами пула придирчиво, и они все "в металле" были. Удалось вытянуть, хоть сквозь масло пробиться... От масла просто зелёная патина разбухла и потемнела (ну да, почти почистились :D). А ту патину можно было бы сохранить... А как радостно хлориды из-под маслянной плёночки прут... Ведь ни влагу из-под масла не вытянуть, ни бензотриазолу в поры не проникнуть...


Я использую масло исключительно для размягчения грязи, чтобы ее легче было удалять из мелких деталей рельефа. Монету помещаю в нерафинированное растительное масло на 1-2 суток, после чего аккуратно выкорвыриваю грязь зубочисткой. После этого обезжириваю монету ацетоном и промываю теплой водой с мылом.
Насколько я знаю, на больший срок оставлять монету в масле нежелательно, так как содержащиеся в нем жировые кислоты начинают оказывать легкое химическое воздействие на металл монеты.

[Уйбуй Копыто]

я согласен..перепробовал много способов..от электролиза(убийца монет)до мыльного раствора..некоторые делают из детского мыла..я из хоз.мыла..желательно чтоб раствор был теплым..и раз в пару дней вынимать монетки и зубной щеткой с обрезаным ворсом счищать зелень..если результат неустраивает..повторить процес..некоторые монеты лежат по полгода))еще продается спецжидкость но увы не пробовал

[Андрюха]

еще продается спецжидкость но увы не пробовал

И не пробуй. По серебру сжирает патину напрочь, хорошо юверирку чистить. по меди пока свежая не плохо но если не заботится о патине дальше голимоя кислота.

[драйв]

С чисткой вроде разобрались ,благодаря Землеройк! Теперь про следующий этап закрепление с консервацией, расскажите ?. Если не секрет.