Пожар в Перми

[Samurai Jack]

Правительство приняло решение выплатить родственникам сгоревших в ночном клубе по 500 000 рублей за счет налогоплательщиков, т.е. нас. Поэтому стало интересно узнать кто как относится к этому.

[natasana]

За счет нас будут и Саяно-Шушенскую восстанавливать, так что нам не привыкать.(((

[kompas]

Сложный вопрос, не знаю как ответить. Платить конечно должны виновники, но денег с них видимо не получить. Ну и помочь конечно надо, а с другой строны, почему только им, по тому что случай громкий? Я думаю что это капля в море, по сравнению с тем сколько людей гибнут по аналогичным причинам в стране и никто об этом не знает и компенсации соответственно не выплачивают. Думаю что выплаты это все же пиар, причем за наш счет.

[LLAS]

Думаю что выплаты это все же пиар, причем за наш счет.
А Вы преведите ОДИН случай,когда за их счет:)тогда я их зачаточно начну уважать;D:D:D:D

[Vovas]

Шойгу опять не смог подать в отставку.... Левые отговорки... Плановая проверка должна была прийти в Хромую лошадь в понедельник... Смешно

[Кайфуций]

виноваты пожарные... в Москве за такое помещение с обшитыми ветками потолком и стенами с владельца была бы дойка средств в таких размерах, что ему выгоднее было бы подпалить помещение самому... вероятно, взятками решение пожнадзора о закрытии клуба отодвигалось... вот с МЧС или МВД (к кому там сейчас пожнадзор принадлежит?) и надо брать деньги, лишив их руководство премий, пока не покроется сумма выплат

а государственная власть у нас - просто асы пиара (пиар-асы)... с криком "оооооо, куча людей сгорела, проявим на экране заботу" бросились делать великодушные жесты... в то же время, инвалиды, пенсионеры, ветераны войн, дети с врожденными недостатками и прочее - уже часть нашей жизни, к тому же их много, там пиариться дорого будет - себе на бутерброд не хватит с икоркой... а тут - запросто вытаскиваем кусок из рта одного голодного, и запихиваем другому голодному...

я б на месте родственников погибших и обгоревших людей с госорганизации Пожнадзор еще бы по судебному иску слупил бы лимонов по 5-10, раз своей подачкой государство фактически признает свою вину

[Джонс]

А я за госвыплаты.
Потому что это единственный реальный способ помочь потерявшим своих близких, все остальное- подать на кого-то в суд и т .п. малоэффективный путь в данном случае.
Если вдуматься, наверняка хоть какое-то количество родителей потеряло единственного ребенка- надежду и опору в старости. Так пусть хоть так материально государство их поддержит.
А деньги за счет налогоплательщиков- так огромнейшие суммы проеб....ся безграмотно и безвестно, а здесь хоть мотивация более-менее достойная.

[Maxim76]

Ответил п.1 Конечно должна! Государство должно помогать своим гражданам.
В любом случае государство ДОЛЖНО помогать своим гражданам, а источник - бюджет, который состоит в том числе и из наших налогов.
А так же государство должно привлечь к ответственности всех виновных в случившемся, а не только директора, бухгалтера и т.д.
В прошлом году (или п/прошлом) в Китае случилось нечто похожее - под суд пошли и получили реальные сроки около 60 человек, в том числе и секретари партийных комитетов той провинции (или чё там у них). Вот если нач. пожарной инспекции, СЭС, районной управы, мэра, губернатора края подтянут к ответу и накажут по справедливости и закону - вот тогда я увижу что государство реально заботится о своём народе, а не тех гражданах, которых я только что перечислил.

[Дормидонт]

Для начала приведу пример. Когда-то давно работал в Сибири в маленькой компании где все заместителя директора были "крепкими хозяйственниками" и имели сволочной характер и сам директор, который был "добрым барином". Он каждый день делал "добрые дела" - давал матер.помощь, встречался с теми кто просил помощи! Но делал это так по-барски, что иной раз люди и отказывались....

Так вот, быдь добрым это одно, а быть щедрым за счет фирмы - это другое! Наше государство как раз хочет за наш с вами счет, за счет тех сборов которое государство собирает с налогоплательщиков, шикануть и быть "добреньким" в глазах общественности!
А на самом деле виновато прежде всего ЧИНОВНИКИ ГОСУДАРСТВА, самое высшее руководство страныв, которое не смогло (или не захотело?!) выстроить в стране прозрачную систему управления и распределения благ.....


А если быть реалистом то считаю, что всё должно компенсироваться за счет:

1. страховой компании
Для этого все общественные заведения (потенциально опасные) должны страховаться от убытков третьим лицам, то бишь посетителям

2. за счет средст от реализации имущества виновника
Принять закон о конфискации имущества и запрете селиться в городах больше 10 тыс.человек!

Кроме

[geosis]

Я не против помощи людям, но против государственной помощи в данном случае. Это был праздничный вечер - годовщина ночного клуба. Не благотворительный для стариков и людей с ограниченными возможностями. Люди были приглашенные, отборные"слики" пермского общества, завсегдатаи. Случайных людей не было, неимущих тоже. По этому возмещение (помощь) должна быть за счет виновников, страховых взносов, добровольных пожертвований. Случай то вопиющий. Вот наши государевы мужи и хотят выглядеть перед всем миром этакими радетелями народа. Еще один пример сучности нашего государства.

[VoRoN]

Люди были приглашенные, отборные"слики" пермского общества, завсегдатаи. Случайных людей не было, неимущих тоже. По этому возмещение (помощь) должна быть за счет виновников, страховых взносов, добровольных пожертвований.
Этим всё сказано. Потому государство и решило "шикануть"

[Помор]

Плановая проверка должна была прийти в Хромую лошадь в понедельник...

Проверки проводятся не когда вздумается, а строго в конкретные сроки и конкретными должностными лицами, указанными в предписании о проверке. О предстоящей проверке проверяемая организация уведомляется заранее, причем в сроки, когда режимные нарушения (закрытые или загроможденные эвакуационные выходы, легковоспламеняющиеся материалы и пр.) устраняются. После проверки все возвращается на свои места.
Штрафные санкции никого не пугают, они смешные. Гораздо серьезнее судебное решение о приостановлении эксплуатации здания или помещения. Но и их исполнение зачастую игнорируется, а сколько исполнительных листов у судебных приставов не мне вам рассказывать. Порой к тому времени, когда у них доходят руки до конкретного объекта, сроки выходят.

виноваты пожарные...
Задайте себе вопрос: вы всегда курите в отведенных для этого местах? А неосторожное обращение с огнем (в т.ч. курение) это 30-45% пожаров. Пожарные, конечно, тоже курят, поэтому с них вины я не снимаю. Большинство пожаров с человеческими жертвами - это следствие беспечности или собственников-погорельцев, или самих пострадавших. Алкогольное и другие виды опьянений, кстати, также одна из причин человеческих жертв на пожарах.
З.Ы. проголосовал за п.1. традиционно миром помогали погорельцам. Бог знает, где сами завтра окажемся.

[Омега]

Лично я не понимаю, за что помогать этим людям? Пришедшим прожигать деньги в клубе. Я, например, не могу себе позволить такие траты, да они мне и противны. С другой стороны (просто озвучу еще раз вышеприведенное), ЕЖЕСУТОЧНО у нас в стране погибает больше людей по разным инцидентам. И что? И - тишина. Так что это чистой воды пиар властей. Врачи работают так, как они бы и работали без выспренных заявлений. Вот они мы какие, боссы, помогаем им, черт дери, из бюджета. А кто поможет бомжу, который ночью сегодня просто замерз по-пьяни на улице? Кто-то скажет - сам виноват, дошел до такой жизни. Нифига. Дайте ему бензоколонку, перестанет пить, или будет пить в комфорте. И на улице не замерзнет. А ДТП на слепых ночных дорогах России? Кто-то скажет - соблюдайте скоростной режим. А я скажу - сделайте нормальные дороги с освещением, потом спрашивайте... А... тьфу, пардон за эмоциональность, но этот мой пост можно долго продолжать, просто надоела эта показная мишура.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
З.Ы. проголосовал за п.1. традиционно миром помогали погорельцам. Бог знает, где сами завтра окажемся.[/QUOTE]

Ничего подобного с данной ситуацией. Когда сгорел дом - помогали, когда сгорел кабак - помогали ли? Так что...

[Кайфуций]

Когда сгорел дом - помогали, когда сгорел кабак - помогали ли? Так что...

Точно! Страна непуганных идиотов, как говорил герой покойного Абдулова.

Только у нас привычны следующие ситуации:

у жирующих несчастье - государство поможет - за счет остального мира...

свой автопром в глухой жопе - вложим деньги в немецкий - чтоб потом кредит взять за границей

демографическая проблема - обещаем плодящимся пиплам денег - виртуальных, которые не каждый и использовать сможет до их обесценивания

стало много машин - обложим их налогом

добываем много нефти - продадим за границу - купим за границей бензин

================================================== ===

все к этому относятся спокойно, так как современные политтехнологии не в пример тем, которые были в начале прошлого века... сейчас сначала промывабют мозги массам, а потом их имеют в разных позах

пиплы схавают:(

[Prok_]

прочитал все отзывы, и можно сделать вывод о том, что общественность считает данный шаг со стороны государства - пиаром...
мое мнение - это ЖеСтКиЙ ПиАр...
Вспомним "Невский экспресс", где также немало жертв. Причем доказано, что люди погибли по вине государства, которое в должной мере не обеспечило сохранность их жизни. Так там родственникам погибших выплатили по 100 тысяч рублей, а не по 500. Причем люди не шли в клуб (который не государственный) тусить...

[Samurai Jack]

Лично я не понимаю, за что помогать этим людям? Пришедшим прожигать деньги в клубе. Я, например, не могу себе позволить такие траты, да они мне и противны.

Совершенно согласен! Сами нашли на свою задницу приключений. Нормальным людям по притонам шляться некогда - им работать надо, да и желания особого нет смотреть как бляди за деньги голой жопой вертят. А тех, кто не понимает разницы когда люди гибнут на рабочем месте при аварии на ГЭС или укурки в ночном клубе - мне просто жаль.

[пятак]

Никогда не понимал когда денег дают за погибших (война, пожары, потопы т.д.) -эт что получаеться? у человеческой жизни есть реальная цена в бумажном эквиваленте? Понял бы когда оплатили бы похороны, родителям- пожизненную пенсию , а детям и супругу-пособие в размере ежемесячного дохода погибшего.. . А -так, всегда претила подобная подачка...
Голосовать не стал- просто не знаю как...

[Honor]

По поводу выплат, наверное, это не правильно, что государство выделяет какие-то деньги пострадавшим. Не его конечно эта обязанность, понятно что это ПиАр. В нормальных странах, все, конечно, застраховано, в нормальных страховых компаниях, по нормальным расценкам. А таких кампаний у нас еще долго не будет. И будут ли вообще. Ну а с другой стороны, мы, что с вами обеднеем, если государство окажет помощь пострадавшим, не же ли оно потратит их на собственные мерседесы. Мы их все равно ни когда не увидим. С паршивой овцы, хоть шерсти клок.
А жизнь в нашей стране , бесценна, потому что она ни чего не стоит.;)

[Ротмистр Лемке]

Только у нас привычны следующие ситуации:

у жирующих несчастье - государство поможет - за счет остального мира...

свой автопром в глухой жопе - вложим деньги в немецкий - чтоб потом кредит взять за границей

демографическая проблема - обещаем плодящимся пиплам денег - виртуальных, которые не каждый и использовать сможет до их обесценивания

стало много машин - обложим их налогом

добываем много нефти - продадим за границу - купим за границей бензин

А ещё, договорились о прокладки газопровода через Словению - подарим ей путёвку на ЧМ по футболу.

[natasana]

Самурай Джек, я имела в виду не людей, а сами агрегаты, конечно.

[Samurai Jack]

"Как сообщили в управлении Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по Пермскому краю, в сумках и одежде посетителей клуба были обнаружены 728 г кокаина, 159 г метамфетамина и 1 г героина. Наркотики были найдены в ходе следственных действий с вещами посетителей после пожара."

Как говорится ЧТД. Я хоть и атеист, но в очередной раз убедился, что Божечка все видит.

[Дормидонт]

.....728 г кокаина, 159 г метамфетамина и 1 г героина...

Все наркотики - эллитные и очень дорогие!
И заметьте, ни грамма "рабоче-крестьянской" марихуаны! :D :D:D

[Maxim76]

Как в старом анекдоте про пароход
........Я вас б..дей давно собирал.

[Омега]

Нехорошо, конечно, иронизировать над этим (говорю в общем, не про всех и не про себя). Но- наркорейд состоялся! Наркота уничтожена, а найденная - надеюсь, опечатанная. Мое отношение к проблеме изложено выше, но вот что хочу сказать. Этот случай, по масштабу и по сути - мелочный, наглядно показал гниль на всех уровнях. Это - страшно.

[Старовер]

Наркош не жалко, их, как в Китае, сразу к стенке без разговоров ставить надо. На месте при обнаружении.
Вот тольк в данном случае там наверно и нормальные люди были.

[пятак]

Нормальные люди там были- я точно знаю, брат рассказал про земелю, который там сгорел- вроде бы ДР мужик решил там отпразновать с друзьями... Хромая Лошадь сильно рекламировалась по краю.
А что кучу наркоты нашли- так власти легко могут найти нужное и списать любое ЧП таким образом. Достаточно вспомнить как америкосы нашли в руинах Торговых центров ЦЕЛЫЙ паспорт террориста, летевшего на взорвавшемся самолёте...

[Джонс]

А что кучу наркоты нашли- так власти легко могут найти нужное и списать любое ЧП таким образом. Достаточно вспомнить как америкосы нашли в руинах Торговых центров ЦЕЛЫЙ паспорт террориста, летевшего на взорвавшемся самолёте...

Вполне возможно.
Если посмотреть фильм "Дух времени" и провести аналогию
подобным событиям применительно к России, то становится очень и очень грустно.:(

[Дормидонт]

Самое неприятное в подобного рода историях - так это то, что правду узнать не получится! Правда никому из "боссов" не потребна.....

А Общество будет молчать....

[Омега]

Самое неприятное в подобного рода историях - так это то, что правду узнать не получится! Правда никому из "боссов" не потребна.....

А Общество будет молчать....

А какая тут скрытая правда? По безалаберности загорелся безалаберный клуб, который платил взятки проверкам. Куча пьяных идиотов. Вот и все. Проблема-то лежит на поверхности.

[TimNord]

Сегодня годовщина... Пусть земля им будет пухом...