Просмотр полной версии : Порвало душу
Впечатлила страница, ссылка на которую дана на смежном форуме. Наверняка, кто-то видел, но кто-то и нет...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да, за душу этот рассказ берёт хорошо.Мне его скинули в мою тему.Когда читал аж слёзы потекли.Не стесняюсь я этого,и к теме ВОВ
не равнодушен.Весной поеду под Ржев на вахту памяти.Сказали что будет перезахоронение найденных солдат. А там и мой лежит до сих пор. Отдам последние почести,это всё что я могу для него ещё сделать.
Каждый раз читая невозможно пережить эмоции, каждый раз читаю как в первый раз....
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!!
nikolaiter
14.01.2010, 23:03
Да ребята полностью с Вами согласен.После прочитанного сердце щемит непродохнуть ,а сколько ещё лежит ненайденных,без вести пропавших в Матушке земле одному Господу Богу известно.Вечная им память.
Ротмистр Лемке
17.01.2010, 09:32
Война заканчивается тогда, когда похоронен последний солдат. По этому ВОВ не закончится никогда.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
Статья и правда серьёзная, ведь никто не знает есть ли жизнь после смерти, а если что-то подобное существует, вот они матерят всех нас... Лишь бы не допустить новой войны, в нашей стране и так, каждый день борьба. Будем помнить.
Михаил_из_К
17.01.2010, 20:14
А сколько еще осталось таких воронок в лесах, в болотах, запаханными на полях, на местах боев с не найденными костями бойцов?!! Всех не найти, хотя поисковики и стараются!!!
Пример отношения некоторых людей к останкам павших: Рижская трасса, Юго-Западнее Павловской Слободы, пару лет назад построили гольф клуб, на его территории есть воронки с костями бойцов - хозяева, еще до планировки ландшавта, копать не разрешили.
Пример отношения некоторых людей к останкам павших: Рижская трасса, Юго-Западнее Павловской Слободы, пару лет назад построили гольф клуб, на его территории есть воронки с костями бойцов - хозяева, еще до планировки ландшавта, копать не разрешили.
Думаю и надеюсь, что им их бабки поперек горла встанут.
Ротмистр Лемке
18.01.2010, 09:49
Думаю и надеюсь, что им их бабки поперек горла встанут.
К сожалению они бабки в три горла хавают. В одном встанет, в два других проскочит. У этих гадов ни совести ни чести.
Чем дальше от войны,тем скуднее память и наша(поисковиков) задача донести до потомков то,что всё чаше предаётся забвению.Вечная Память.
[QUOTE=Михаил_из_К;43647]А сколько еще осталось таких воронок в лесах, в болотах, запаханными на полях, на местах боев с не найденными костями бойцов?!! Всех не найти, хотя поисковики и стараются!!!
Пример отношения некоторых людей к останкам павших: Рижская трасса, Юго-Западнее Павловской Слободы, пару лет назад построили гольф клуб, на его территории есть воронки с костями бойцов - хозяева, еще до планировки ландшавта, копать не разрешили.[/QUOTE
А иформация точна?Пиши в личку.
Работа все равно ведется.Сдесь выкладываю фотки 2008г(не много, трафик не позволяет).К останкан вроде бы привык,лет двадцать копаю. Но вот записка из смертничка меня всколыхнула до глубины души(на втором фото настояший текст без изменений!).Ведь человек знал на что идет и все равно пошол. За себя,за детей и внуков,за нас с вами!А вот что иногда в соседних государствах вытворяют политики для поднятия своего говняного рейтина, опохабливая и занижая НАШИ!!!!победы...У меня в голове одно слово крутится ПИДО-СЫ!!!!!!
Отношение нашего государства не только к памяти погибших за Родину,но и к живым ветеранам порой вызывает негодование [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь скорее дело не в государстве, а в человеческих качествах конкретных личностей, которые у власти на определенных местах. И, к сожалению, нормальных личностей у власти очень мало.
leonid_Syutkin@
23.01.2010, 11:14
У меня один из погибших дядьёв,был ранен 5мая и умер 7 мая 1945г. от ран.нашёл его место захоронения через Инет.А денег съездить нет.За Берлином небольшой городок.
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат. Но вот память о деяниях обладателя костей - вот это надо сохранять! Человек жив тогда, когда о нем помнят, а не тогда, когда его кости тягают и перезакапывают.
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат. Но вот память о деяниях обладателя костей - вот это надо сохранять! Человек жив тогда, когда о нем помнят, а не тогда, когда его кости тягают и перезакапывают.
8-()
Память всегда имеет не только субъективную но и объективную составляющую.
Ув. Омега, противоречишь сам себе- если для тебя важна только субъективная составляющая, зачем же тогда монетки копаешь?
Достаточно скинуть себе фоток с ауков и смотреть на них, страсть утолять.;)
8-()
Память всегда имеет не только субъективную но и объективную составляющую.
Ув. Омега, противоречишь сам себе- если для тебя важна только субъективная составляющая, зачем же тогда монетки копаешь?
Достаточно скинуть себе фоток с ауков и смотреть на них, страсть утолять.;)
Нет, не противоречу я сам себе. И пример. Ты знаешь, кто такой был, к примеру, Спартак? Знаешь. Где его могила? ее нет. Но ты о нем знаешь. Это ответ на первый вопрос. Ответ на второй - копание монет -это интересный процесс, скачивание фоток с ауков не даст тебе лопату в руки. Эта часть твоего вопроса относится к области психиатрии, я вроде пока не их клиент.:D
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат. Но вот память о деяниях обладателя костей - вот это надо сохранять! Человек жив тогда, когда о нем помнят, а не тогда, когда его кости тягают и перезакапывают.
Влад,всем понятен твой чисто медицинский подход к этому.
Но почему же тогда ещё наши далёкие предки с почестями хоронили
умерших? Особенно воинов и правителей. Захоранивали,зжигали и развеивали прах или опять таки его захоранивали,отправляли тела по реке на ладьях.Да и ещё много всяких ретуалов было. При необходимости они обращались к духам своих предков,за помощью или советом. А что делаем мы?Живых то стариков перестали уважать,
а к покойников то и подавно.Может не стоит зтого делать?
Обидно за то что наше поколение перестаёт чтить культуру которой жили наши бабушки и дедушки.:(
Влад,всем понятен твой чисто медицинский подход к этому.
Но почему же тогда ещё наши далёкие предки с почестями хоронили
умерших? Особенно воинов и правителей. Захоранивали,зжигали и развеивали прах или опять таки его захоранивали,отправляли тела по реке на ладьях.Да и ещё много всяких ретуалов было. При необходимости они обращались к духам своих предков,за помощью или советом. А что делаем мы?Живых то стариков перестали уважать,
а к покойников то и подавно.Может не стоит зтого делать?
Обидно за то что наше поколение перестаёт чтить культуру которой жили наши бабушки и дедушки.:(
Безусловно, почести людям умершим, и заслуживающим почестей, их надо отдать. Отдали. А дальше - что?
По моей работе ни один старик, ни один человек, нуждающийся в медицинской помощи и обратившийся ко мне, не скажет, что он ее от меня не получил. Но я же говорил лишь о захоронениях и о костях. И еще раз повторю - костям - все равно, что с ними делают.
Ты знаешь, кто такой был, к примеру, Спартак? Знаешь. Где его могила? ее нет. Но ты о нем знаешь.
Это неудачный пример.
В теме речь идет не о исторических фактах, а о памяти СВОИХ предков.
А к этому останки, бесспорно, относятся.
Для большинства людей все-таки имеет значение, где покоятся останки их предков.:)
Это неудачный пример.
В теме речь идет не о исторических фактах, а о памяти СВОИХ предков.
А к этому останки, бесспорно, относятся.
Для большинства людей все-таки имеет значение, где покоятся останки их предков.:)
Пример - удачный, потому что он - общего значения. И о фактах я не говорил. Просто привел пример в общем. Ну и о своих предках. Ты знаешь, где захоронены твои предки, скажем, 400 лет назад? Уверен, не знаешь. И я не знаю, где захоронены мои той же давности.
А насчет останков... Ну вот прям не верю я в то, что ты приходишь на могилу предков и вспоминаешь их анатомическое строение. Нет. Ты вспоминаешь их дела, как они что делали, какие были. Это - в твоей памяти. Ты же не будешь откапывать косточку и ей говорить - да, ты большеберцовая косточка моего предка. Ты будешь его вспоминать в жизни, каким он был. Так что предки наши живут в нашей памяти, не в могилах.
Ну и о своих предках. Ты знаешь, где захоронены твои предки, скажем, 400 лет назад? Уверен, не знаешь. И я не знаю, где захоронены мои той же давности.
А насчет останков... Ну вот прям не верю я в то, что ты приходишь на могилу предков и вспоминаешь их анатомическое строение. Нет. Ты вспоминаешь их дела, как они что делали, какие были. Это - в твоей памяти. Ты же не будешь откапывать косточку и ей говорить - да, ты большеберцовая косточка моего предка. Ты будешь его вспоминать в жизни, каким он был. Так что предки наши живут в нашей памяти, не в могилах.
Дело в том, что благодаря 70 лет Советской власти в нас память о предках старательно выкорчевывали. Старинные кладбища разравнивались, надгробия использовались как строительный материал.:(
Но остались места, докуда это не дошло.
В некоторых поселениях в тайге есть кладбища, которым сотни лет.
И когда стоишь с таежником на таком кладбище и тебе человек показывает, что вот здесь лежит его род, начинает при этом показывать могилы и перечислять своих предков до не знаю какого колена... то чувствуешь себя очень сильно обделенным.:(
В центре России такого, увы, нет.:( Потому и отношение к костям своих предков такое.
Дело в том, что благодаря 70 лет Советской власти в нас память о предках старательно выкорчевывали. Старинные кладбища разравнивались, надгробия использовались как строительный материал.:(
Но остались места, докуда это не дошло.
В некоторых поселениях в тайге есть кладбища, которым сотни лет.
И когда стоишь с таежником на таком кладбище и тебе человек показывает, что вот здесь лежит его род, начинает при этом показывать могилы и перечислять своих предков до не знаю какого колена... то чувствуешь себя очень сильно обделенным.:(
В центре России такого, увы, нет.:( Потому и отношение к костям своих предков такое.
Я думаю это высказывание говорит о всём.
И наша задача сейчас свести к минимуму последствия правления коммунизма.
Возродить нашу культуру и наше достоинство.Чтобы другие народы знали Русских не только как народ который пьёт много водки.
Кайфуций
23.01.2010, 13:35
Точно, Влад! Не помню точно, гда услышал следующую фразу, но полностью с ней согласен:
Человек окончательно умирает тогда, когда о нем забывают.
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат. Но вот память о деяниях обладателя костей - вот это надо сохранять! Человек жив тогда, когда о нем помнят, а не тогда, когда его кости тягают и перезакапывают.
Вынужден не согласиться с коллегой. Почтительное отношение к могилам предков один из краеугольных камней культуры народов. Выросшее из первобытного общества, от культа предков, оно [отношение] не менялось на протяжении веков: каким бы не был социальный строй, какую бы религию не исповедовал народ, отношение к могилам своих предков всегда выло уважительным.
Да не буду отрицать, что уничтожение могил имело место и в дореволюционной России (если будем говорить о нашей Родине), а после 1917 года стало масштабным. Однако отношение к такому явлению всегда было негативным.
Более того, и государство (вспомним хотя бы уголовный кодекс), и общество (наиболее яркий пример: отношение к могилам у мусульман) всячески пресекало подобные явления: .
Да, можно отрицать значимость уважительного отношения к памяти ушедших, ценность детской жизни, роль стариков в обществе, важность материнства... Убежден, что такой социум обречен.
Для интересующихся:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Старовер
23.01.2010, 15:27
В некоторых поселениях в тайге есть кладбища, которым сотни лет.
Это истинно. Я своих предков до 17 века могу назвать.
И мало того, родовой принцип- он организует. Прежде, чем сделать какой-то нехороший поступок, человек крепко подумает, а не навредит ли этим он своим потомкам. Обычно у нас если человек сделал что-то очень нехорошее уезжает... если успеет, конечно.
[
Сообщение от Омега
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат.
Категорически не согласен! Трижды участвовал в поисковых работах в Долине смерти (Мясной Бор, Новгородская обл.) И был свидетелем, что "костям" не всё равно, где лежать! Слава Богу, ко мне самому бойцы не приходили. Но у людей, кому безоговорочно верю, бывало... И фотографии при мне снимали, а на экране цифровика "виделось невидимое", и на этом месте "верховых" солдат затем поднимали...
Возможно, кто-то посчитает меня психом, но там, в Долине (и таких мест в России ещё много), война ещё не кончилась, а погибшие бойцы ждут, когда их похоронят по-настоящему...
Категорически не согласен! Трижды участвовал в поисковых работах в Долине смерти (Мясной Бор, Новгородская обл.) И был свидетелем, что "костям" не всё равно, где лежать! Слава Богу, ко мне самому бойцы не приходили. Но у людей, кому безоговорочно верю, бывало... И фотографии при мне снимали, а на экране цифровика "виделось невидимое", и на этом месте "верховых" солдат затем поднимали...
Возможно, кто-то посчитает меня психом, но там, в Долине (и таких мест в России ещё много), война ещё не кончилась, а погибшие бойцы ждут, когда их похоронят по-настоящему...
Я не считаю Вас психом!!! Погибшие бойцы должны быть захоронены!!!
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат. Но вот память о деяниях обладателя костей - вот это надо сохранять! Человек жив тогда, когда о нем помнят, а не тогда, когда его кости тягают и перезакапывают.
УУважаемый Омега поискивики ищут не кости а СУДЬБЫ!
Вечная память нашим предкам...
Простите мой медицинский подход, но кости - это кости, тухлец и в будущем - чернозем. Костям все равно, кто к ним приходит и где они лежат.
Весьма провокационное высказывание... Интересно, а Вы, уважаемый Омега, своих предков на кладбище хороните, или так, на помойку выбрасываете? Можно даже более конструктивный подход найти-в мясорубку и на поля... в качестве удобрения, чернозем опять-же...
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
А. С. Пушкин, «Два чувства дивно близки нам...»
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot