Закланые монеты

[toredo]

Уважаемые форумчане ещё вопросик-кто нибудь что нибудь слышал о том что при строительстве под четыре угла дома,церкви или другого строения клались монеты8-()-может быть это звучит и смешно,но хотелось бы узнать об этом обычае! Ведь бывает случаи приезжаешь на место,а там лишь фундамент....или часть стены-походишь мимо,поднимешь медяшку какую нибудь и домой ,а там четыре рарика по углам осталось лежать:-\!!!Если кто слышал об этом отпишитесь ???

[Джонс]

Интересная тема.
Обсуждалось неоднократно. Например здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %F2%FB

[toredo]

Да уж интересно,спасибо за подсказку но на указанных обсуждениях не приведено ярких примеров практического обнаружения монет.Хотя теория подтверждается.

[Помор]

Из практики: ковырялся однажды на остатках избы. Собственно от нее остались последние венцы, сгнившие почти полностью. Тем не менее ковырять их удовольствие было ниже среднего. Под каждым из углов поднял по двухкопеечнику АI. Проблема в том, что монеты были положены между валунами, использованными как фундамент и бревнами. Та сторона монеты, которая была обращена к камню стерлась почти полностью. Видимо, сказывались подвижки грунта при его замерзании-оттаивании. Азарт искать закладные монеты утух надолго.
Кстати, бОльшее число монет нашел на площади бывшего дома и перед ним. С меньшими затратами.

[LLAS]

А с какого века появился этот обычай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[toredo]

В этом месте мой знакомый обнаружил что приехал далеко не первым,походил вокруг,но ничего не выкапал,сфоткал и поехал домой нисчем:-\,а тут недавно на связь вышел-очень жалел что не попытался под углами заглубиться-и так задорно он всё это рассказал что мне самому загорелось проверить пару мест,я прошёл несколько раз мимо остатков дома и на ум даже не пришло на счёт закладных моент:( вот думаю летом наведаюсь

[Джонс]

И вот здесь еще есть по ситуации:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %F2%FB

[Lemech]

В этом месте мой знакомый обнаружил что приехал далеко не первым,походил вокруг,но ничего не выкапал,сфоткал и поехал домой нисчем,а тут недавно на связь вышел-очень жалел что не попытался под углами заглубиться-и так задорно он всё это рассказал что мне самому загорелось проверить пару мест,я прошёл несколько раз мимо остатков дома и на ум даже не пришло на счёт закладных моент вот думаю летом наведаюсьХрам большой боковые окна второго этажа заложены для укрепления, должен и подвал быть, фундамент метра три наверно.

[БумбарашЪ]

А с какого века появился этот обычай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) корнями этот обычай уходит да-А-а-алеко в глубину веков. :-X Почитать можно, например:тyт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) , тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) или тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D 0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a) ...

[toredo]

А ещё бывают монеты "откупные" но тут уж как говориться на любителя:( Приемущественно это пятаки.

[sanch`yes]

А с какого века появился этот обычай
Приносить жертвы перед началом важного дела - с незапамятных времён, причём, чем глубже в глубь веков - тем серьёзней (по нашим меркам) жертва. Перед важным строительством приносили человеческие жертвы. Считалось, что так постройка будет крепче. Есть версия, что слово Детинец (укреплённый дом - крепость-дворец (обычно княжеский)) пошло как раз от того, что приносили самые дорогие жертвы :-\ . Что характерно, многие древние постройки оказались очень долговечны. Монетки стали закладывать после того, как перестали закладывать людей и животных, несколько веков назад (в разных местах по разному). Где то на форуме, кажется, это уже обсуждалось, а где никак не отыщу.
Упс, пока набивал, за меняя уже ответили, а как удалить своё не знаю? :o

[Помор]

Несколько дней назад пришлось искать информацию о закладных монетах на ряде форумов по приборному поиску. Сведений набралось немало, кое-что нового взял для себя. Обобщив информацию выкладываю коллегам, возможно, будет полезной. Цитаты выделены курсивом. Итак:

Закладная монета – монета, помещенная в элементы конструкции дома при его строительстве при выполнении сакрального обряда.
Способы и место размещения варьируются от традиций участников строительства, неизменным остается положение в местах недоступных без нарушения целостности дома и вотивный характер обряда.
Из многообразия информации на форумах можно систематизировать следующее:

Места закладки монет:
1. Под «красным» углом.
2. Под всеми углами.
3. Под подоконниками.
4. Под крыльцом (порогом).
5. Под матицей.

Способ закладки под углом.
1. В кладке каменного (кирпичного) фундамента.
2. Между фундаментом и первым венцом.
3. Между первым и вторым венцом
а) в «кресте» или углублении;
б) простым наложением.

Красный угол. Проблема локализации:
Место закладки напротив печки, где икону цепляют.
"Красный" угол - правый угол стены дома, идущей параллельно посаду (улице) деревни, на котором этот дом стоит.
Дома по планировке бывают разные. Который разбирали, был вообще квадратный. С торца тоже не у всех окна есть. Зависит от расположения дома в деревне. У нас в деревне вообще два красных угла - первый (я думаю, что основной, восточный) в горнице (зале) между фасадной и торцевой стеной: второй в хате (кухне) между фасадной и торцевой (сенями). Второй получается, что западный.
Красный угол устраивался в дальнем углу избы, с восточной стороны, в пространстве между боковой и фасадной стенами, по диагонали от печи. Это всегда была самая освещенная часть дома: обе стены, образующие угол, имели окна.
Согласен с коллегами, что последнее определение наиболее точно.

Иллюстрации случаев. Примеры информации о нахождении закладных монет. Оцените вариативность традиций.
При ремонте в доме 1878г. под каждым подоконником была монета, ключ и ножницы.
В каменном доме, в правом углу в присыпке, под разбитой каменной кладкой пару двадцаток 1937 года. Судя по тому что они в идеале и одного года, то видимо это и была закладка.
При разборке небогатого дома в красном углу в нижнем бревне было выдолблено квадратное отверстие, в которм лежали два серебряных пятачка 1900, 1898 и 10коп 1915.
Повсеместно на Алтае при сломе старых домов находят обрядовые монеты, положенные строителями либо под "подушками" окон, но чаще по углам срубов - под первым венцом, лежащих на лиственничных "стульях" или на каменных табуретах.
Монеты у нас кладут только в один угол, вырабатывают крест в дубовом бревне, потом туда монету (монеты), накрывают другим бревном дубовым. Стык делают с замком чтобы бревна не разъехались.

7845
В нашей местности не утруждали себя даже выдалбливанием ямки (не говоря о кресте)- просто клали в нижний венец "углового замка".
По отзывам плотника, строившего дома в послевоенные годы монеты клали всегда в восточный угол, ходячные по тому времени советы. Кто только сможет, чисто уже по традиции.
В одной моей деревне монету клали только под один угол дома, и не обязательно золото-серебро, а просто как бы требовал обычай. В другой деревне, а образовалась она в 18в из ссыльных в болота, чем-то не угодивших царю семей, при строительстве дома монеты клались под все углы. И монеты клались исходя из следующего: чем выше ценность монеты, тем больше достатка это принесёт домочадцам. Кроме того, монеты клались и под подоконники. Как мне объяснили местные, от злых духов.
При разборе дома дальней родни, постройки начала 20в под каждым углом лежали золотые монеты, под каждым подоконниками по три штуки серебряных.
В нашей местности большинство построек - срубы без фундаментов, на камнях, и прямо на камни ложили монетки...сохран их всегда печален...вот самое большое мое разочарование - редкая монета, горелая, гнутая, мятая.
7846
Если фунтдамет каменный, а дом деревянный, закладывали в красном углу , между первыми вторым винцами брёвен в замке.
Когда положили два нижние бревна — два первые венца так, что, где лежало бревно комлем, там навалили другое вершиной, приходил хозяин, приносил (водки, пили "закладочные"). Под передним, святым углом, по желанию хозяев, закапывали монету на богатство, плотники сами от себя — кусочек ладану для святого.
На территории Новосибирской области до недавнего времени сохранялись сходные ритуалы. Например, в поселке Сузун и в д. Стародубровино Мошковского района под окладной венец, на фундамент, в четырех углах будущей избы “чтобы водились деньги” закладывали по монете. В селах Мамоново и Старобибеево Болотинского района кроме закладки монет под правую сторону дома, где будет его передний угол, зарывали на определенный срок клад, который в назначенное время “должен сам выйти”.
Находил под тремя углами пятаки вислокрылые, искал под четвёртым- ноль. Закладные монеты находил неоднократно, все медные.
Начинал копать появлялся трухлявый деревянный столбик вкопанный вертикально, под ним и находилась монета. Получается столбик был типа сваи (пенька на который и ставился дом). Во всех четырех углах не находил, а в трех случалось. Монеты все были медные. 3 и 5 коп. любых чеканов встречались. 2 коп. Н 1 и старше. Закладных полушек, денег, копеек и 2 коп. последнего чекана не встречал.
Монеты закладывали под красный угол, правый дальний угол от входа ( место где стояли иконы), ближний левый, черный угол это где стояла печь. Как правило, закладывали между фундаментом и первым рядом кладки или брёвен.
В одном райцентре так в обще одни полтинники, а вот интересные монеты(рубль 1847 года, 2 марки 1913 года, дирхем и т.д.) в основном по селам.
Находка монеты на правой стороне ленточного фундамента юго-западной башни Умревинского острога явно неслучайна, поскольку именно здесь располагался передний угол сооружения. Расположение монеты на свае фундамента юго-западной башни Умревинского острога гербом Российской империи вверх было также символично. Известно, что в этот период российской истории за небрежное отношение к государственной символике карали достаточно строго. Уронить монету гербом вниз считалось не просто плохой приметой (по аналогии с игрой “орел – решка”), но и могло быть истолковано как оскорбление символов царской власти.
10 копеек серебряшка, ориентировочно 1804 год. Явно закладная, вся сточилась. Найдена около угла дома (дома естественно нет). Деревня не распахивалась.

7847
Довелось мне и поработать на днях.... Венцы менял в старом доме. Зная обычай под угол дома класть монетку, решил положиться на Удачу.... Она не подвела:
7848
7849
По долгу работы приходится в старых домах венцы менять , тут хочешь или не хочешь , а до закладных все равно доберешься : располагают закладную монету в первом венце , в углу (в угловой связке, между бревен), чаще всего с южной стороны , но и встречаются дома где под каждым углом есть закладные . Бывают исключения , что монеты закладывают в фундамент

Особняком стоят случаи закладки в домах без деревянных стен.
На Екатеринославщине, а если быть точным, то именно в моём регионе - говорят старики, что закладывались в красный угол, в тот где обычно иконы ставят, под самый сволок под балку. Или под центральную балку державшую практически всю тяжесть крыши на себе... Но чаще - в красный. Так что получается, у нас не в фундаментной части, а под крышей закладывали. Перед тем, как крышу ставить.
В мазанках деньги замазывались в красный угол потолка,где стоят иконы.У самого мать когда я строил свой дом в угол при штукатурке заштукатурила несколько монет.
Если по среди дома шел сволок в нем делали отверстия и ложили закладные монеты. Знакомый без прибора вытащил несколько штук. Самая ранняя Николая 1.
Достоверность всего описанного оставляю на совести авторов. Нам интересно разнообразие традиций.
Будет продолжение.

[Помор]

Способ извлечения закладных монет, проиллюстрированный тов.M@RS.
7852
7854
7855
7857
7859
Почему я отказался от идеи поиска закладных монет?
Во-первых, в моем регионе монеты размещаются между фундаментом и нижним венцом. Сохранна нет.
Во-вторых, действительно старых домов зажиточных хозяев сохранилось немного. Перспективы сбора советской мелочи не радуют.
В-третьих, трудоемкость поиска. Субъективно за меньшее время и с меньшими затратами можно найти большее и в поле (или чердаке).
Однако есть и ряд аргументов за:
Сохран монет, заложенных между первым и вторым венцом (особенно в кресте) лично меня впечатлил. А так же всесезонность поиска в не полностью разрушенных домах. Словом, есть о чем подумать.

И напоследок. Из рекламы одной строительной фирмы:
Пожалуй, каждый из нас слышал, что раньше при постройке дома принято было под один угол класть какие-либо монеты, необходимые для привлечения достатка и благополучия в дом. Как правило, именно серебреник закладывался между первым и вторым венцом бревен под, так называемый, «красный угол» (угол в восточной части дома) Вот и компания «ЗаРекламуНеУплачено» при возведении деревянного, а точнее рубленого дома, закладывала до недавнего времени различные монеты. С этого момента мы с гордостью говорим всем, что компания «ЗаРекламуНеУплачено» отныне будет использовать, в качестве «закладной» монеты, только фирменные серебреники (925* проба)с символикой нашей компании, гравировкой года закладки и самое главное – с искренними пожеланиями будущим хозяевам.

Считаю должным отметить ники участников других форумов, информацией которых была наиболее интересна или информативна: M@RS, SergeiSAI, AZAR, Алексей1.

[igors777]

С срубами примерно все понятно :)
А вот с камеными сооружениями(см. фото), были ли закладные монеты и куда их определяли(где наченается и где кончается фундамент определить трудно если толко относительно уровня земли)??