Просмотр полной версии : Археология - наука или чье-то хобби за наш счет?
Samurai Jack
18.01.2009, 00:50
Недавно услышал мнение одного достаточно уважаемого историка о том, что археология - это мертвая наука. Что время великих археологических открытий давно прошло, все, что можно было установить при помощи раскопок давно установлено, а современные археологи по тысячному разу описывают одни и те же никому, кроме них самих не нужные черепки. С начала конечно возмутился, но потом стал вспоминать рассказы людей в теме типа такого...
"... В Барвихе - просто пиз..., других слов нет! фоты сделал! Архи бульдозерами расхерачили площадку 200 х 250 метров, причем это было кладбище 15 века. Расковыряли все могилы, кости - выбросили, прозвонили все приборами, пластику вроде всю сдали, а монеты распиз.... И так все и бросили. Такого кошмара не видел в жизни, даже самые отпетые деревенские черные гробокопатели - дети в песочнице..."
Да и с результатами раскопок думаю многие знакомы не понаслышке, благо АКР, где их предостаточно есть почти у всех. Может мне конечно не повезло, но из не меньше тысячи прочитанных отчетов, не попалось ни одного тянущего на какое-то мало-мальское открытие. Обычно это что типа вскрыли очередную сотню могильников или раскопали селище и в результате потраченных сотен человекочасов... ну керамика, ну дьяковской культуры или пара перстеньков и височные кольца... А ведь все это деньги и не малые, причем деньги налогоплательщиков, т.е. из НАШЕГО кармана!
Поэтому стало интересно, а кто что думает по этому поводу? Может кто-то знает о каких-то интересных открытиях сделанных недавно архами?
ОПРОС ВЫШЕ!
Даже и не знаю что сказать, что бы не показаться ненормальным:-\:D По мне, так на самом деле, что могли выкопать архи - уже выкопали, а вот выводы можно делать очень разные. Не буду здесь рассказывать своё виденье мировой истории, а то при смене власти на костре сожгут.:D
П.С. Не голосовал - нет подходящего пункта.:P:)
Дормидонт
18.01.2009, 01:16
Я бы сказал, что археология - это одна из доказательных баз истории!
Археология - это инструмент в руках истории, который мифы превращает в реальность!
Вывод: археология - это не наука! Это инструмент истории!:D
Я бы сказал, что археология - это одна из доказательных баз истории!
Археология - это инструмент в руках истории, который мифы превращает в реальность!
Вывод: археология - это не наука! Это инструмент истории!:DОбычно мифы остаются мифами, а археология либо подтверждает факты "недавней" истории, либо "подгоняет" историю под общеизвестные рамки. А вот находки археологов (и шахтёров) не укладывающиеся в "мировую историю" успешно замалчиваются...
Мне кажется в нашем "правовом",перекошеном государстве и архи такие же.Есть такая пословица-"яйца,курицу не учат".Вообще-то вначале была археология,а потом уж человек с МД.И мы все таки обращаемся к археологическим источникам в своих исканиях,которые тоже возникли не на пустом месте.А то,что сейчас каждый старается как-то выжить,то это вина не только архов....
Изучайте, например, литературу. Хотя бы "Археология севернорусской деревни Х-ХIII веков" Макарова или если достанете сейчас - "Белоозеро" Захарова. Считать, что если взяли прибор 3-5 лет назад и уже круче всех археологов, это неразумно.
Те отчеты архов,которые читал, мне лично понравились и в чем-то помогли.
Но там были,правда, архи советского времени, энтузиасты своего дела.
В моих местах белые архи в наше время ковыряются только на местах новых строек в старом городе,да иногда в местах старых городищ.
И эти отчеты убогонькие,если честно.
Типа месяца два копали, а нашли остатки фундамента, скребки, черепки да древние деревяшки. Хлам,короче говоря. И при этом у них с оснащением все в порядке.
Считать, что время великих археологических открытий давно прошло, по-моему неправильно. Тут будет уместно провести аналогию с невыбитым полем. Сначала находки идут одна за одной, потом все реже и реже, но все мы знаем, что выбить поле до конца практически невозможно. И подчас самые интересные находки, встречаются как раз там, где казалось бы уже ничего быть не может. ;)
И на счет денег налогоплательщиков тоже не могу согласиться. По крайней мере, мне не будет гораздо приятнее знать, что мои деньги идут на археологические исследования, а не на благоустройство муниципальной территории, например.
Считать, что время великих археологических открытий давно прошло, по-моему неправильно. Тут будет уместно провести аналогию с невыбитым полем. Сначала находки идут одна за одной, потом все реже и реже, но все мы знаем, что выбить поле до конца практически невозможно. И подчас самые интересные находки, встречаются как раз там, где казалось бы уже ничего быть не может. ;)
И на счет денег налогоплательщиков тоже не могу согласиться. По крайней мере, мне не будет гораздо приятнее знать, что мои деньги идут на археологические исследования, а не на благоустройство муниципальной территории, например.
Чтобы сделать большое арх.открытие- надо быть очень большим энтузиастом и хозяйственником с организаторскими способностями.
Такие есть, но они пристраиваются в других местах, где прибыль и перспектива побольше.
И нужны большие финансы. А большие финансы риска не любят.
А в поиске можно сильно вложиться и на выходе "0" получить.
Даже великий Шлиман в нищете умер,х... ли говорить.
Samurai Jack
28.02.2009, 14:49
Считать, что если взяли прибор 3-5 лет назад и уже круче всех археологов, это неразумно.
Это к чему вообще написано? Вопрос был вполне конкретный за чей счет должны вестить раскопки бюджета или спонсоров и конкретный пример серьезных открытий археологов за последие лет 10-20. И на какой из них это был ответ?
Считаю археологию важной и нужной наукой. хотя бы по тому что она даёт "пищу" нам поисковикам (акр, арх отчеты). Да сгласен в большенстве случаев просто "списывают тушёнку" на походы студентов.
Считаю археологию важной и нужной наукой. хотя бы по тому что она даёт "пищу" нам поисковикам (акр, арх отчеты). Да сгласен в большенстве случаев просто "списывают тушёнку" на походы студентов.
По-моему,никто не спорит о важности археологии.
Претензии к тому, как многое делается сейчас.
Хотя в принципе,все понятно.
Есть же врачи,которые вместо лечения вгоняют в гроб, продавцы, которые втюкивают всякое ненужное г... втридорога (ни на что не намекаю), и соответственно археологи, которые копают так,что наоборот наносят этим вред и попросту уничтожают памятник.
Человеческий фактор...
Да некоторые после архов приезжают на место раскопа, для поиска ихних заначек. Надо только не поздно приехать.
Да некоторые после архов приезжают на место раскопа, для поиска ихних заначек. Надо только не поздно приехать.
В смысле каких заначек?
Имеется ввиду что пропускают что-то?
Или кто-то припрятывает чтоб от всех утаить,а потом вернуться и откопать? :D
Деформатор
14.03.2009, 22:17
Думаю - что археология, это наука за наш счёт!
Редкая работа приносит столько удовольствия, за удовольствие надо платить а не получать деньги. Так что мы оплачиваем чё-то хобби однозначно.
Археология-наука ради науки.Деятельность современных археологов ограничивается тупым зарабатыванием денег на согласованиях.Новый термин-бизнес-археология.
Археология-наука ради науки.Деятельность современных археологов ограничивается тупым зарабатыванием денег на согласованиях.Новый термин-бизнес-археология.
Кстати, очень большие деньги в этой сфере крутятся. Я про согласования. Но там чиновники, настоящих архов туда и близко не подпустят.
Пока был пик строительства, архи копались на месте строек в исторических местах городов.
Про находки серьезные не слышал.
Эх, на такое б место нашего брата покопаться,было б дело.
В смысле каких заначек?
Имеется ввиду что пропускают что-то?
Или кто-то припрятывает чтоб от всех утаить,а потом вернуться и откопать? :D
Вот именно ныкают, что бы потом забрать
Вот именно ныкают, что бы потом забрать
Ничего себе!
А я все удивляюсь,почему начиная с девяностых годов находки архов не впечатляют. Сознательные граждане случайно находят и сдают и то больше хабара.
Ничего себе!
А я все удивляюсь,почему начиная с девяностых годов находки архов не впечатляют. Сознательные граждане случайно находят и сдают и то больше хабара.
Их впечатляют только наши находки.Так как мы просим индефицировать,и выстовляем всё.А они уже знают что нашли,и знают цену,и знают кому.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot