PDA

Просмотр полной версии : Гомеопатия


Samurai Jack
15.02.2010, 19:49
Вот цитата из википедии:
"Гомеопа́тия — метод лечения, главным принципом которого является назначение препаратов, вызывающих симптомы, аналогичные симптомам болезни. Концепция лечения по принципу «подобное подобным», в противоположность принципу аллопатии. Основоположник и автор термина — немецкий врач Христиан Фридрих Самуил Ганеманн (нем. Christian Friedrich Samuel Hahnemann; 1755—1843).

Современная научная медицина скептически относится к гомеопатии, так как теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения никогда не подвергалась проверке, а немногие осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо (Плацебо — положительный лечебный эффект, который связан с самовнушением, а не принятым препаратом).[1][2].

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных[3] и любых других серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей»[4]"

Кайфуций
15.02.2010, 20:15
Similia similibus curantur - Подобное лечит подобное (Гиппократ) - Лозунг гомеопатии

если называть гомеопатов шарлатанами, то тогда и традиционную медицину тоже, т.к. она взяла вышеуказанный лозунг на вооружение (вспомните прививки)

DTitoff
15.02.2010, 20:21
Считаю гомеопатов не просто шарлатанами, а особо опасными шарлатанами! Т.к. они спекулирую на самом дорогом для человека - здоровье подвергают его вместо лечения огромному риску. И если даже благодаря эффекту плацебо (самовнушению) 10% больных станет легче, то остальные 90% рискуют жизнью из-за несвоевременно полученного лечения!

LLAS
15.02.2010, 20:58
Концепция лечения по принципу «подобное подобным», в противоположность принципу аллопатии. Основоположник и автор термина — немецкий врач Христиан Фридрих Самуил Ганеманн (нем. Christian Friedrich Samuel Hahnemann; 1755—1843).
Классиков ЧИТАТЬ надо :D
А на Руси обычно говорили: "Клин — клином вышибают" :)

kompas
15.02.2010, 21:01
Сам как-то раговаривл со знакомым гомеопатом (правда бывшим), так он сказал, что гемеопатия относится к нетрадиционной медицине и помогает только тем кто в нее верит.

maia
15.02.2010, 22:39
Гомеопатов ставлю в одном ряду с всякими предсказателями, колдунами, шаманами и прочей ерундой. Очень жаль, но традиционная медицина это всё на ,что мы можем надеяться. Люди ,не тратьте зря время и деньги!

Gordey
15.02.2010, 23:05
Лично сталкивался около 20 лет назад. Денег немерянно - результат ноль.

McLoud
15.02.2010, 23:29
А я в детстве конфетки кушал от укачивания в транспорте (парадоксально, что стал в последствии моряком :D) - было написано "гомеопатические". Не знаю, плацебо, или нет, но помогало. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати, если подобное подобным, то в обычной жизни от них тошнить должно было? :-\

Кайфуций
15.02.2010, 23:44
Гомеопатов ставлю в одном ряду с всякими предсказателями, колдунами, шаманами

Таймураз, колдани неверующих, чтоб им только какалики попадались)))

Джонс
15.02.2010, 23:56
Парни, да вы что!?8-()
Гомеопатия- это официально признанная наука, это целая отрасль в фармакологии.
Это куча проверенных и официально признанных (и за рубежом в том числе) препаратов которые применяются успешно для лечения разных заболеваний и выписываются врачами обычной практики без участия врачей гомеопатов.
Например, Анаферон, один из немногих препаратов для лечения вирусных заболеваний.

Кроме того, есть люди (особенно много детей) которые дают аллергические реакции очень на многие лекарства и лечить их можно только гомеопатическими препаратами.:)

Гомеопатия- это лечение очень малыми дозами препарата.
Включается определенный механизм.
Принцип "Верю-не верю" здесь не определяющий.

Samurai Jack
16.02.2010, 00:21
Гомеопатия- это официально признанная наука, это целая отрасль в фармакологии.
Ну да, ну да. У нас сейчас и "потомственным ясновидящим в 5 колене" официальные бумаги стряпают. Тоже между прочим целая отрасль. По перекачиванию денег наивных страждующих чуда в свой карман. Гомеопаты кстати венец безбрачия не снимают часом? :D:D:D

LLAS
16.02.2010, 00:36
Таймураз, колдани неверующих, чтоб им только какалики попадались)))
:D:D:D...вспомнил незабвенного Хрущева Н.С.на 19 съезде кп СС...у нас и кухарка и доярка,и чабан управляют государством...мы тоже внесли свою лепту(не все конечно),и алкаш и кагебушник...потому в таком сраче и живем...;D понятия не имеют,а все туда же:(

Gordey
16.02.2010, 00:46
:D:D:D...вспомнил незабвенного Хрущева Н.С.на 19 съезде кп СС...у нас и кухарка и доярка,и чабан управляют государством...мы тоже внесли свою лепту(не все конечно),и алкаш и кагебушник...потому в таком сраче и живем...;D понятия не имеют,а все туда же:(

С Горбачева и далее - все ставленники америкосов

кубышка
16.02.2010, 01:43
Гомеопатов ставлю в одном ряду с всякими предсказателями, колдунами, шаманами и прочей ерундой. Очень жаль, но традиционная медицина это всё на ,что мы можем надеяться. Люди ,не тратьте зря время и деньги!
Не всё так просто! Да, шарлатанов ОЧЕНЬ много! И не только в гомеопатии! Шарлатаны повсюду...время такое!;)
В любом деле есть Мастера, но их мало...:(

ученик Вепря
16.02.2010, 09:27
Вот я и узнал, что ничего не знаю. Всю жизнь считал, что гомеопатия-лечение травами. Из таблеток пью (редко-когда вообще звездец) цифран и еси спину (шею) клинит-пироксикам. Остальное все травками, да листиками. Кстати, у нас омела белая растет-меняюсь на сабельник.

Джонс
16.02.2010, 09:55
Ну да, ну да. У нас сейчас и "потомственным ясновидящим в 5 колене" официальные бумаги стряпают. Тоже между прочим целая отрасль. По перекачиванию денег наивных страждующих чуда в свой карман. Гомеопаты кстати венец безбрачия не снимают часом? :D:D:D

Ну чтобы быть врачом-гомеопатом надо получить высшее медицинское образование.
А ясновидящим- достаточно личного желания.
Как грится, почувствуйте разницу.:D

ЗЫ: еще раз повторюсь, гомеопатия сейчас- это скорее отрасль фармакологии.
То есть врачей-гомеопатов большинство из нас в глаза не видели.
(я, кстати, тоже не пересекался, не смотря на большое количество знакомых и родственников в медицинской среде).
Зато препараты гомеопатические практически все потребляли в той или иной форме.

LLAS
16.02.2010, 10:46
Гомеопаты кстати венец безбрачия не снимают часом? :D:D:D
:(:(:(...гомеопатия применяется когда есть ОРГАН(то бишь,венец),а когда ОРГАНА нет(то бишь,венца)...увы,ничем помочь не можем :(

Кайфуций
16.02.2010, 11:39
:(:(:(...гомеопатия применяется когда есть ОРГАН(то бишь,венец),а когда ОРГАНА нет(то бишь,венца)...увы,ничем помочь не можем :(

Таймураз, не стесняйся говорить КОНЕЦ вместо ВЕНЕЦ)))

LLAS
16.02.2010, 12:03
Таймураз, не стесняйся говорить КОНЕЦ вместо ВЕНЕЦ)))
Да вообще,я очень стеснительный...:o[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Prok_
16.02.2010, 13:52
Я доверяю гомеопатии... Говорю не просто так, имел опыт такого лечения, в смысле меня лечили. Результат поразил, хотя заболевание было довольно серьезное, даже более чем серьезное.

Кайфуций
16.02.2010, 20:12
Еще раз повторю, что многое в традиционной медицине раньше было гомеопатией:
- прививки, когда тебя заражают более легкой формой заболевания, чтобы выработался иммунитет;
- лечение ядами;
- многие лекарственные формы и т.д.
То, что сейчас для лекарств синтезируют с помощью химии, гомеопаты получают простым смешением натуральных ингредиентов. При этом фармакология использует и натуральные гомеопатические рецепты, не гнушаясь присваивать им другие названия, насыпая в красивые баночки и поднимая цены.
А вот БАДы (биоактивные добавки) - большое зло, по моему мнению... В этом случае нас пичкают чистой химией. Плюс ко всему никто еще не отменял медицинские программы в развитых странах, когда лекарства сначала массово обкатываются на странах второго мира (в которых мы, увы, живем), а потом продаются цивилизованным гражданам своих стран.
Поэтому я уж лучше по возможности полечусь гомеопатическими гранулами или травяными сборами, нежели стану подопытным кроликом для химиков-недоучек.

LLAS
16.02.2010, 20:50
Считаю гомеопатов не просто шарлатанами...
А мне приятно быть с"не просто шарлатанами"...:)

LLAS
16.02.2010, 21:08
...а особо опасными шарлатанами!
...и"а особо опасными шарлатанами"...:)
Лысенко,объявил генетику-буржуазной лженаукой,а Н.И.Вавилова(Царство Небесное) сгноил в тюрьме...:(
Лысенко,не кто не помнит...:D а Н.И.Вавилова будут изучать до...:)

Samurai Jack
17.02.2010, 00:01
ЗЫ: еще раз повторюсь, гомеопатия сейчас- это скорее отрасль фармакологии.
Вот немного об этой отрасли:
"АНАФЕРОН: Гомеопатический рефрен шарлатанской композиции

Вы пациент и врач назначил Вам для лечения препарат Анаферон? Вы врач и к Вам пришел представитель производящей и распространяющей Анаферон кампании (”Материа Медика”)? В любом случае Вы – здравомыслящий человек, который не желает, чтобы его водили за нос.
А значит Вам, вероятно, будет интересно узнать об Анафероне то, что Вам не сказали:
Анаферон представляет собой ”смесь гомеопатических разведений С12, С30, С200 афинно очищенных антител к гамма-интерферону человека”. Каким образом антитела к интерферону человека могут способствовать повышению иммунитета, в частности выработке этого самого интерферона? Если Вы врач, то согласитесь с тем, что медицине это неизвестно.
Антитела к интерферону человека (как и любые другие) переставляют собой по своей химической структуре белки. Что происходит с белками при попадании их в желудочно-кишечный тракт? Если Вы врач, то, без сомнения, знаете ответ на этот вопрос, если же Вы пациент, то позвольте Вам объяснить: они там перевариваются. Как это может согласоваться с их якобы иммуномодулирующим и противовирусным действием в составе Анаферона?
Анаферон представляет собой смесь гомеопатических разведений антител. Знаете ли Вы что такое гомеопатическое разведение? Если нет, то знайте: гомеопатическое разведение С30 – это разведение одной части действующего вещества в 100і° (число, которое пишется как единица и 60 нолей) частей растворителя, разведение С200 – соответственно разведение 1 : 100І°°. Может ли человек в здравом уме представить себе лечебный (или вообще какой-нибудь) эффект такого разведения? А производители Анаферона, похоже, могут… Чтобы не осталось недопонимания, уточним, что гомеопатическое разведение С200 будет предполагать наличие одной молекулы действующего в ещества в более чем одной разовой дозе препарата (т.е. эта несчастная молекула попадает не в каждую таблетку, может в одну из десяти, может и меньше).
Таким образом, Вы видите, что действующими веществами Анаферона являются вещества, которые не могут обладать никаким лечебным эффектом (во всяком случае, тем, который заявлен) и при этом находятся в разведениях, вообще исключающих какой-либо эффект.

Кроме этого Вам, возможно, интересно будет узнать кое-что о гомеопатических препаратах в целом:
Гомеопатические лекарственные препараты, в отличие от обычных лекарственных препаратов, не проходят обязательных плацебо-контролируемых клинических испытаний (плацебо-контроль подразумевает отделение лечебного эффекта препарата, если он есть, от ”эффекта плацебо” или внушения). Т.е., покупая в аптеке (назначая больному) обычный лекарственный препарат, Вы знаете: он проверен Минздравом, его эффект подтвержден. Покупая гомеопатический лекарственный препарат, Вы ничего не знаете – Вы просто верите словам распространителя или агрессивной рекламе. Знание подменяется верой.

Несмотря на вышеизложенное, Вы часто можете слышать о клинических испытаниях, которые все же были пройдены тем или иным гомеопатическим препаратом по инициативе производящей или распространяющей его кампании. При этом представителям кампании полезно помнить, что произнесение ими волшебных слов ”клиническое испытание” еще не является автоматическим подтверждением эффективности их препарата. Если Вы врач, то вы наверняка знаете те критерии, которым должны удовлетворять клинические испытания препаратов, если же Вы пациент, то позвольте перечислить для Вас некоторые из этих критериев:
Достаточный объем выборки (не 30 человек, это мало);
Для серьезных исследований, место проведения – более или менее известное лечебное или научное учреждение государственной или муниципальной системы здравоохранения (не Московский гомеопатический центр и не Мухосранская ЦРБ);
Адекватные и конкретно очерченные критерии оценки результатов исследования (”более двух третей больных отметили облегчение своего состояния” – не пойдет);
Адекватная статистическая обработка результатов исследования;
И, наконец, самое главное – наличие плацебо-контроля, без которого невозможно сказать, обусловлен ли эффект препарата его лечебными свойствами или силой внушения (”эффект плацебо”).
Так называемые ”клинические испытания”, проводимые производителями гомеопатических средств не удовлетворяют этим критериям (причем, как правило, сразу трем-четырем из приведенных). Будьте внимательны!

Вы часто можете слышать от адептов применения гомеопатии рассуждения об ”энерго-информационной матрице” действующего вещества в субстрате, информационных свойствах растворителя (воды), ”духе лекарства” и т.п. Это преподносится Вам, как новейшие достижения современной науки, или, по крайней мере, как нечто, подтвержденное наукой. Знайте, на самом деле это не так. Такие вещи, как ”энерго-информационная матрица”, ”энерго-информационный обмен”, ”свойства воды как носителя информации”, ”биополе”, ”аура”, ”энергетические меридианы” и т.п., никакого отношения к науке не имеют. Это мракобесие, подающееся в наукообразной обертке. Более того, ученые (настоящие ученые) всеми силами открещиваются от подобных теорий, в подтверждение чему можно привести многочисленные выступления, статьи и иные работы академиков Э.П. Круглякова, В.Л. Гинзбурга, В.С. Степина и др., в особенности цикл книг академика РАН Э.П. Круглякова ”Ученые с большой дороги”, приводить цитаты из которых мы здесь не будем в целях экономии места, но которые каждый при желании сможет найти в Интернете или библиотеке.

Гомеопатические препараты не имеют внятно объяснимого механизма действия. Все препараты имеют, а гомеопатические - не имеют. Если Вы врач, то Вам наверняка приходилось слышать (читать), как объяснение механизма действия гомеопатического препарата подменяется рассуждениями об ”энерго-информационной матрице” и тому подобной галиматье (см. выше) или фразами, типа ”Анаферон стимулирует гуморальный и клеточный иммунный ответ, повышает продукцию антител” и т.д. (Из описания Анаферона. За счет чего он все это якобы стимулирует и повышает – Бог его знает). Не позволяйте себя дурачить!

Возможно, Вам будет интересно узнать, что современная наука не располагает возможностью обнаружить в некоем веществе наличие примеси, если она присутствует там в количестве нескольких молекул на миллиграмм (тем более, если меньше). Равно как невозможно и очистить некое вещество от всех до одной молекул примесей.
Что из этого вытекает? Как минимум, следующее:

Первое. Если Вы покупаете (назначаете) некий гомеопатический препарат, где действующее вещество находится в таком разведении, что на разовую дозу приходится всего одна или несколько молекул этого вещества, то знайте: сказать наверняка есть там в действительности это вещество, или нет, невозможно (и невозможно это определить существующими на сегодняшний день методами). Знание (о составе препарата) в очередной раз подменяется верой (гомеопату). В США существует фонд Джеймса Рэнди, который, в частности, обязуется выплатить один миллион долларов тому, кто сможет обнаружить достоверные отличия между гомеопатическим раствором и аналогичным по виду и объему раствором, не содержащим гомеопатического препарата. Этот миллион до сих пор не востребован! Отличий нет.

Второе. Любой гомеопатический препарат кроме нескольких молекул заявленного действующего вещества содержит еще, по меньшей мере, несколько сотен молекул самых различных примесей. Если Вы верите утверждению гомеопатов о том, что каждая молекула способна оказать на Ваш организм серьезное действие, то представьте себе какой коктейль Вам предложен (не говоря уже в этом смысле о пище, вдыхаемом воздухе и т.д.).
Наконец хотелось бы сказать пару слов о сути гомеопатии как науки. Основной принцип гомеопатии, как Вы возможно знаете – ”лечение подобного подобным с использованием микродоз”. Что такое микродозы в понимании гомеопата Вы уже знаете, но знаете ли Вы, что значит ”подобное – подобным”? А это значит, что если, к примеру, основным симптомом отравления неким веществом является кашель, то микродозы этого вещества гомеопат объявляет лекарством от кашля. Почему? А вот так! Так триста лет назад взбрело в голову некоему Самуилу Ганеману (считается основоположником гомеопатии). Пытаться привлечь для объяснения данного тезиса какую-либо научную аргументацию, равно как и элементарный здравый смысл абсолютно бесполезно – гомеопаты не знакомы ни с тем, ни с другим.

Если Вы все еще сомневаетесь, покажите этот листок представителю гомеопатической кампании или врачу, назначившему Вам гомеопатический препарат, и потребуйте объяснений по всем изложенным пунктам. Сравните уровень аргументации этих объяснений с уровнем аргументации вышеприведенных доводов – это будет лучшим доказательством, того, что гомеопатия – шарлатанство! "

LLAS
17.02.2010, 00:27
Так триста лет назад...Самуилу Ганеману
:D:D:D ЧИТАТЬ надо,ЧИТАТЬ... Самуил Ганнеман (1755-1843) :)

Кайфуций
17.02.2010, 02:00
Кирилл, не всему написанному можно верить - идет война между разными Феррейнами))) многие участковые врачи анаферон рекомендуют, а у них все-таки крэдо: не навреди

Samurai Jack
17.02.2010, 02:26
ЧИТАТЬ надо,ЧИТАТЬ... Самуил Ганнеман (1755-1843)
Ну если это все, что есть сказать по существу на приведеные выше факты... тогда успехов в применении "Энерго-информационных матриц" и прочих меридианов :) Пожалуй надо "академику" петрику присвоить звание "заслуженный гомеопат" - он еще знает умное слово "фуллерены" :)

многие участковые врачи анаферон рекомендуют, а у них все-таки крэдо: не навреди

Мих, спустись уже на землю! У них теперь одно кредо - наварись! Никогда не обращал внимание как в апетеке при покупке дорого лекарства спрашивают фамилию врача, его прописавшего? Не было мыслей зачем? А про то как и кто наварился на свинном гриппе не слышал? Ну тогда гомеопатия - это для тебя ибо блажен, кто верует :)
Уж если даже до нашей власти дошло, а жираф по сравнению с ней просто сверхпроводник, пора бы уже задуматься:
"премьер-министр России жестко потребовал, чтобы практику выплаты врачам вознаграждений в том или ином виде от фармацевтических компаний была прекращена.
«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты, спонсируют корпоративные мероприятия, разного рода семинары с выездом на теплые моря», — сказал Владимир Путин."

LLAS
17.02.2010, 03:07
Ну если это все, что есть сказать по существу на приведеные выше факты...
Не вижу кому сказать...оппонента НЕТ...а может Вы претендуете на эту роль?...извините,у нас разные весовые категории...Вы в медицине НОЛЬ...а я хоть и шарлатан,но в МЕДИЦИНЕ шарлатан :D
ЧИТАТЬ надо...для начала,это...:)

Гаврюша
17.02.2010, 09:46
Как ни крути ,лучшее лекарство водка,чеснок,лук,мед,малина и чистый воздух, только им и доверяю.;)

Кайфуций
17.02.2010, 10:36
Как ни крути ,лучшее лекарство водка,чеснок,лук,мед,малина и чистый воздух, только им и доверяю.;)

ты перечислил почти все гомеопатические рецепты))) Таймураз араку бы только добавил, наверное)))

LLAS
17.02.2010, 13:09
Полностью согласен...не надо стрелять по ВОРОБЬЯМ из ПУШКИ,прибереги ее для СЛОНА...:)
R:.Araca 500 ml (Арака)
Capsicum annuum 5 gr (Красный острый перец)
M.f.mixt.(микстура,внутреннее)
D.t.d.№I
D.s.Кому сколько по кайфу
#(c Богом)

Samurai Jack
17.02.2010, 15:30
Не вижу кому сказать...оппонента НЕТ...а может Вы претендуете на эту роль?...извините,у нас разные весовые категории...Вы в медицине НОЛЬ...а я хоть и шарлатан,но в МЕДИЦИНЕ шарлатан

Цитата, которую я привел выше, написана врачом Евгенией Холодовой. Или тоже недостойна?
Хотя в принципе у того кто лечит одной молекулой наверное и дискуссии принято вести фотками каких-то личностей и нелепых книжек. :)

Ну а для тех, кто привык к традиционной форме обсуждения вот еще одна интересная на мой взгляд цитата из статьи "О несовместимости гомеопатической практики и православного вероисповедания" написанной Иеромонахом Анатолием (Берестовым):

"Таким образом, с точки зрения научной медицины отсутствие фармакологической активности потенциированных препаратов, однозначно, приравнивает гомеопатическую практику к виду психотерапии, коими являются большинство духовных целительских практик, включая экстрасенсорику, дианетику и шаманство.
Сегодня разнообразные методы нетрадиционного врачевания активно вторгаются в сферу медицинских услуг. В область заботы о здоровье человека пришли толпы непрофессионалов - экстрасенсы, колдуны, народные целители, знахари, "бабки", "гуру", "мессии", астрологи, скороспелые "психотерапевты" и "любители нетрадиционной медицины". Среди этой публики, далекой от медицины, есть и откровенные жулики, и психически больные, "загруженные" галлюцинациями о невидимых силах, и психопаты, жаждущие признания, и добросовестные дилетанты, убедившие себя в умении управлять "тайной мудростью человеческого организма", "космическими энергиями" или кармой.
К сожалению, средства массовой информации активно поддерживают мифы о скрытых возможностях человека, могучих неведомых целительных силах и глубокой врачебной мудрости древних эскулапов. В таких условиях часто все переворачивается с ног на голову, и народные способы целительства возносятся на небывалую высоту, а научно обоснованные методы лечения очерняются.
Любопытно, что Всемирная Организация Здравоохранения еще в 1983 году составила список медицинских культов и практика (т.е. методов лечения не имеющих под собой научной основы) и этот список включает в себя гомеопатию, антропософическую медицину, прикладную кинезиологию, кирлианскую фотографию, рефлексологию, остеопатию, хиропрактику, импактную терапию, ролфинг дыхание, циматику, псионику, радиоэстезию, лечение с использованием радиоэлектроники, лечение оргоном, пирамидную терапию, натуропатию, дианетику, интерферентную, арома- и цветочную терапию, биохимические, ортомолекулярные методы, биоэнергетику и др.
С точки зрения христианина духовный характер врачевания, апелляция к духу лекарства и жизненной силе организма, необъяснимая технология приготовления препаратов, а также положение о том, что для каждого больного есть гомеопатичное (т.е. подобное) его состоянию лекарство, гарантирующее исцеление, говорят о языческом и пантеистическом характере философии гомеопатии и делают эту врачебную практику несовместимой с христианским мировоззрением, как и все прочие волхования.
Ответ на вопрос: “Может ли православный христианин быть врачом-гомеопатом?” - однозначно отрицательный, поскольку быть гомеопатом и не знать о том, что материального лечащего агента нет в подавляющем большинстве потенциированных препаратов, сегодня нельзя. Можно не разделять философские воззрения отцов гомеопатии, но не быть их проповедником, леча таким методом больных, невозможно. Врач-гомеопат, хочет он того или не хочет, сеет мистически-оккультный взгляд на мир и место болезней в жизни человека."

LLAS
17.02.2010, 15:53
Нашли,молодца...начали читать...это искать не надо :)
ПРАВОСЛАВНА ЛИ ГОМЕОПАТИЯ?

В последнее время в некоторых околоцерковных изданиях стали появляться реплики о несовместимости гомеопатии и христианства, об «оккультном» характере гомеопатии и недопустимости для православного христианина обращаться за помощью к представителям данного направления медицины и т.д. К сожалению, подобные «анафематизмы» имеют шанс быть услышанными, так как находят поддержку и со стороны отдельных священнослужителей, чей авторитет в некоторых православно-медицинских кругах достаточно высок. В данной статье нам не хотелось бы доказывать ни «православность» гомеопатии, ни ее «научность», и прежде всего потому, что начавшаяся полемика, увы, не является ни богословской, ни подлинно научной. В данном случае наш ответ носителям тоталитарной идеологии может быть только один - подлинно историческая перспектива.

Гомеопатия пришла в Россию не вчера, а еще при жизни ее основателя Сэмюэля Ганемана, и неужели Православная Церковь еще тогда не заметила пагубности этого учения, а если заметила, то почему побоялась обличить устами своих святителей, преподобных и праведных? Удивительно, но эти уста сказали совсем обратное.
Итак, век девятнадцатый, действие первое: гомеопаты и медицина.
Первое упоминание о гомеопатии на просторах империи относится приблизительно к 1823 году, а первые врачи-гомеопаты были, как и положено, немцы. Многие из них были «врачами по вызову» для членов царской семьи и пользовались державным покровительством, что в целом являлось, неплохим началом для развития гомеопатии, однако, как и везде в Европе, противодействие «старой» медицинской школы оказалось достаточно агрессивным. Запретить не успели - обрушилась холера (1830-1831), обнаружив всю слабость тогдашней аллопатической медицины, а гомеопатия показала себя как нельзя лучше: некоторые помещики (в частности, Семен Корсаков) спасли жизни сотен крестьян, назначая им гомеопатические средства. Сообщения об этом достигли Санкт-Петербурга, где благодаря поддержке адмирала Николая Мордвинова было разрешено использовать гомеопатию в частной практике, запретив, однако, ее применение в официальной медицине.
Это двусмысленное положение оставалось в силе еще очень долго, и, несмотря на появление своих российских врачей-гомеопатов, было ясно, что надежды заинтересовать медицинское сообщество доктриной гомеопатии оказались тщетными, а «Журнал гомеопатического лечения» даже требовали закрыть как представляющий опасность для «системы здравоохранения». Гомеопаты были вынуждены искать новых союзников в российском обществе. Как ни парадоксально, таким преданным союзником гомеопатии на долгие годы, даже до сего дня, становится православное духовенство.
Итак, действие второе: гомеопаты и Церковь.
Самым курьезным, но и показательным явился опыт православных миссионеров Иркутской епархии, где гомеопатия получила распространение благодаря архимандриту Иннокентиевского монастыря Вениамину. Миссионеры методично изучали принципы гомеопатии и по благословению Преосвященного были оснащены даже индивидуальными аптечками. Успех был настолько необыкновенным, что в 1871 г. Комитет Православного миссионерского общества признал роль гомеопатии в обращении малых народов Сибири и Дальнего Востока в христианство, так как местные жители, несмотря на успехи Буддийских лам в медицине, были поражены результатом гомеопатического лечения у православных священников.
Трудно сказать, имела ли эта история продолжение, но другая разворачивалась уже не на окраинах империи, а в самой российской глубинке. Там сельские батюшки, упоминание о которых вызывает в памяти образы колоритных лесковских персонажей, понесли гомеопатию в массы, сделав ее поистине народной медициной. Эти скромные труженники на ниве Христовой облегчили страдания тысяч простых людей, а возможно, спасли и сотни жизней. Во многом распространение гомеопатии было вызвано разочарованием в системе медицины земской, которая у современного человека ассоциируется исключительно с интеллигентным лицом Антона Павловича Чехова. На деле же земская медицина зачастую оборачивалась к бедным людям другими частями тела, так как была весьма накладной, а во многих районах России квалифицированная врачебная помощь была вообще практически недоступна (земства не имели средств для содержания врачей).
В 1880-е годы священники-гомеопаты начали активно печататься в гомеопатических периодических изданиях, рассказывая о своих опытах лечения. Вот характерное сообщение, представленное священником Дмитрием Матвеевым (подобных сообщений было множество): «11 сентября 1886 г, меня пригласили к больной женщине для «прощального напутствия», Пациентка оказалась роженицей» и она действительно могла вот-вот умереть. Несмотря на все усилия и идиотизм местных сельских старух» в течение двух дней желанные результаты (роды) не последовали. Ситуация стала критической. Благодаря недавней практике гомеопатического лечения я вызвался помочь. Отсутствие родовых потуг и общая слабость женщины указывали на Secale cornutum. Я назначил частые приемы этого средства». После приема препарата, предписанного священником, роды начались и закончились наутро рождением ребенка. Лично у автора образ этого батюшки вызывает искреннее восхищение, а ведь он был не одинок. В 80-е годы Святейшим Синодом была даже предложена программа преподавания основ медицины в духовных семинариях, включающая изучение гомеопатического метода. В 1890 г. ведущее православное периодическое издание «Церковные ведомости» (напомним, обязательное к подписке в каждой волости) по разрешению Победоносцева выпустило на правах брошюры специальное приложение «Некоторые краткие сведения относительно гомеопатии», что произвело эффект разорвавшейся бомбы. После публикации резко возросло число священников-гомеопатов. В конце столетия многие священники и епископы были активными деятелями гомеопатических обществ, причем это участие было профессиональным.
Вот некоторые цифры: в 1896 г. из трех гомеопатических аптек Санкт-Петербурга препараты получали одна тысяча сто семьдесят два священника! Учитывая, что по России насчитывалось 16 специализированных аптек, мы получаем просто шокирующую статистику. Около тысячи священников были также подписчиками журнала «Врач-гомеопат» и участвовали в сборе средств на памятник Ганеману.
Одним из самых больших достижений российских гомеопатов было одобрение св. праведного Иоанна Кронштадского, который оказал существенную поддержку методу гомеопатии и словом, и делом. Позднее некоторые священники, практикующие гомеопатию, писали, что к изучению метода их подвигли проповеди отца Иоанна, в которых он говорил о чудесах исцеления больных с помощью гомеопатических лекарств. Не обошел вниманием гомеопатию и другой великий подвижник и духовный писатель прошлого столетия - святитель Феофан затворник. В письмах духовным чадам он советовал обращаться к гомеопатам, ибо те «не пасуют перед болью». Интересно отметить также, что между гомеопатическими обществами и корпорацией врачей-аллопатов разница была не только в исповедании разных подходов к болезни и больному, эта разница касалась также общественных и религиозных идеалов. В то время как гомеопатические общества имели выраженный консервативно-монархический оттенок и были практически православными по духу (во многом благодаря влиянию духовенства), официальные медицинские структуры дореволюционной России были рассадниками не только либеральных, но во многом радикальных и атеистических идей с выраженной критикой по отношению к государству и Церкви.
Каким бы поверхностным ни был наш исторический экскурс, его вполне достаточно, чтобы понять одно: гомеопатию и Русскую Православную Церковь сравнивает давнее благодатное соработничество на ниве исцеления душ и телес. Православные пастыри минувшей эпохи воспринимали гомеопатию как подлинно христианскую медицину, позволяющую видеть и врачевать в человеке не отдельные болезни, а целостную личность в совокупности ее духовного, душевного и телесного страдания. Отрадно, что многие почитаемые в народе Божием духовники и старцы дня сегодняшнего (в частности, митр. Антоний Сурожский, о. Иоанн Крестьянкин, о. Николай Гурьянов, о. Кирилл Павлов и др.) понимают это, благословляя и врачей, и болящих прибегать к помощи гомеопатического метода. Очень интересные перспективы открываются в соотнесении основных принципов гомеопатии с христианской антропологией и даже сотериологией. Системная психофизиология с ее представлением об активном нейроне, реализующим свои метаболические потребности через информационный обмен с микросредой, также дает нам возможность по-новому взглянуть на принцип гомеопатических разведений уже с естественнонаучной точки зрения. Это, однако, тема для отдельной статьи, в которую войдет доклад, сделанный автором на Международном гомеопатическом конгрессе, прошедшем 21-22 января сего (1999) года в Москве.

Священник Антоний Ильин.

Samurai Jack
17.02.2010, 16:23
Прогресс налицо! Целая статья и ни одной картинки! :)

Уровень обсуждения даже священниками показателен. Если свести эти две статьи, да и вообще все споры противников и сторонников, то их можно описать двумя строчками:
Противник: Дайте научное обоснование вашего лечения.
Сторонник: Оно помогло 11 сентября 1886 г роженице - значит работает!

В принципе, если бы т.н. "врачи" гомеопаты честно говорили: вот вам сахарный шарик и если вы будете верить, что он поможет, то он и вправду может помочь, а чтобы было проще поверить мы сейчас нанесем вам заумной ахинеи про всякие биоэнергетические меридианы и пр. можно было бы и не париться на их счет. В конце концов каждый сам выбирает как ему лечиться, а все, что необходимо для обоснованного выбора я считаю выше преведено.
Если человек склонен к слепой вере - гомеопатия это для него. Если привык понимать, что он делает, то лучше с ней не связываться.

LLAS
17.02.2010, 16:47
Цитата, которую я привел выше, написана врачом Евгенией Холодовой. Или тоже недостойна?
Хотя в принципе у того кто лечит одной молекулой наверное и дискуссии принято вести фотками каких-то личностей и нелепых книжек. :)
Благодаря этим"нелепым"личностям(Гиппократ,Парацельс,Ганнеман,Бенингаузен ,Кент,Аллен,Королева Великобритании Елизовета II и ее личный врач Маргарет Блейк,Лауреат Нобелевской Премии,Витулкас...для Вас...:) )книжкам(название Трактата 15 века,говорит само за себя),Мы живем 7208 лет(может немного ошибся,извиняйте) :)
Вот с Холодовой,пожалуйста...но не с Вами...:)

ЗАЯВЛЕНИЕ О несовместимости гомеопатической практики и православного вероисповедания

(Материал от 18.01.02 с сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - форум "ПРАВОСЛАВИЕ И МЕДИЦИНА", обсуждение статьи иеромонаха Анатолия (Берестова) и к.ф-м.н. В.Решетова "Отделяя плевелы от семян.")

Одним из оппонентов традиционной медицины вот уже 200 лет является гомеопатическая система лечения подобного подобным. [Современную медицину западной школы никак нельзя назвать традиционной. Как таковая она сложилась в течение последних 200 лет. А в том виде, в котором она существует сейчас - сформировалась в последние десятилетия. Так что, кто кому оппонент - ещё вопрос. - Е.Ф.] Будучи создана по сути одним человеком - С.Ганеманом она сегодня достаточно широко распространилась во всем мире. Лечат гомеопаты препаратами с чрезвычайно малым содержанием исходного лекарства и часто применяют столь высокие разведения, что в принимаемом больным снадобье нет уже ни одной молекулы лечащей субстанции. [Лечащая субстанция измеряется не в молекулах - Е.Ф.]
В России врачи-гомеопаты практикуют с начала XVIII века [XIX века, если быть точными - Е.Ф.]. До последнего времени данный вид врачебной деятельности был мало популярен и не оказывал существенного влияния на российскую систему здравоохранения. Однако, в последние годы, после приказа Минздрава № 335 официально разрешившего в 1995 г. гомеопатическую практику, данный вид врачевания распространился достаточно широко и завоевывает все большую популярность, в том числе и среди православных христиан.
Сегодня разнообразные методы нетрадиционного врачевания агрессивно вторгаются на рынок медицинских услуг. В сферу заботы о здоровье человеческая хлынули толпы непрофессионалов, экстрасенсов, колдунов, народных целителей, знахарей, "бабок", "гуру", "мессий", астрологов, скороспелых "психотерапевтов" и "любителей нетрадиционной медицины". Среди этой публики, далекой от медицины, есть и откровенные жулики, и психически больные, "загруженные" галлюцинациями о невидимых силах, и психопаты, жаждущие признания, и добросовестные дилетанты, убедившие себя в умении управлять "тайной мудростью человеческого организма", "космическими энергиями" или кармой.
К сожалению, средства массовой информации активно поддерживают мифы о скрытых возможностях человека, могучих неведомых целительных силах и глубокой врачебной мудрости древних эскулапов. [Почему же - мифы? Или уважаемые авторы полагают, что сами они владеют исчерпывающей информацией о возможностях человека, и поэтому всё, неведомое им, на самом деле не существует? А как же чудеса исцеления, известные из истории православия? Разве это - не вмешательство "неведомых целительных сил"? И кто же тогда, по мнению уважаемых авторов, сам Иисус Христос? По их логике - в лучшем случае - добросовестный дилетант. Ведь с научной точки зрения его деятельность на ниве целительства не выдерживает никакой критики. Будьте же последовательны, зачем двойные стандарты? - Е.Ф.] В таких условиях часто все переворачивается с ног на голову, и народные способы целительства возносятся на небывалую высоту, а научно обоснованные методы лечения очерняются.
У последователей Ганемана нет единства в рядах, [А у последователей Христа есть единство в рядах? Или он после этого не Господь? - Е.Ф.] и различные школы достаточно активно спорят друг с другом и по методам диагностики [Критикуя предмет, следует его, хотя бы, знать! Ну нет в гомеопатии никаких методов диагностики вообще... - Е.Ф.], и по способам лечения, не говоря уже о трактовках механизма действия гомеопатических препаратов. При этом явно оккультные трактовки механизма воздействия этих лекарств соседствуют с попытками физико-химических исследований потенциированных препаратов и разговорами о иммунитете и саморегуляции в человеческом организме. Эти обстоятельства сбивает многих с толку, поскольку создается впечатление, что есть плохая гомеопатия, которая несовместима с православием, а есть хорошая - очень даже православная. Однако, не смотря [пишется вместе - Е.Ф.] на все внешние различия, суть гомеопатической доктрины едина и вполне возможна однозначная научная и богословская трактовка этого явления.
Все гомеопаты признают наличие большого элемента эмпиризма в своей методике врачевания [А разве не практика является критерием истины? Или материалистическая наука, стоящая на этом постулате, вся насквозь ложна? - Е.Ф.] и необъяснимость механизма действия используемых ими препаратов [Но ведь абзацем выше вы утверждали, что по этому поводу у гомеопатов нет единого мнения. Так, всё-таки, что - принципиальная необъяснимость или отсутствие единого мнения? - Е.Ф.] Утверждения гомеопатов о высокой эффективности их методики лечения основано на перечне конкретных случаев исцеления больных. [А разве не это главное?] Данных об успешных клинических испытаниях, проведенных по методике двойного слепого тестирования, когда ни больной ни лечащий врач не знают, где лекарство, а где пустышка-имитатор, ни у одной из гомеопатических школ сегодня нет, несмотря на 200 лет прошедшие от официального рождения данного метода врачевания. Таким образом гомеопатия осталась в своем развитии на уровне XIX века, так и не усвоив методов научной доказательной медицины сформировавшихся в XX веке. [Но даже современная физика уже признает, что уже само наличие экспериментатора оказывает влияние на результаты даже физических экспериментов. А уважаемые авторы всё ещё задержались на стадии игр в двойное слепое тестирование. - Е.Ф.]
Философия гомеопатии, излагаемая такими общепризнанными в данной среде учителями, как Кент и Ганеман носит явно оккультно-магический характер. При обсуждении болезненных состояний людей они говорят о духовно-психических функциях и разумно-волевых сущностях человека, отрицая материальные причины болезни. По мнению большинства гомеопатов, излечение человека происходит на нематериальном уровне и вследствие этого наличие вещественной субстанции в потенциированном препарате совсем не обязательно, поскольку при последовательном разведении со встряхиванием потенциируется лечебный дух лекарства. [А разве с православных позиций причины болезней лежат не на духовном уровне? И разве не духовной работой человека достигается исцеление? - Е.Ф.] Применение разведений, не содержащих ни одного атома лечебного вещества, сочетается в гомеопатии с использованием таких специфических препаратов, как потенциированный лунный свет [И что, разве это лекарство не помогает? - Е.Ф.] или сияние полярной звезды…[Извините, а вот такого лекарства в гомеопатии до сих пор не было! - Е.Ф.]
Низкие разведения до 6С (100-6 = 10-12), когда еще имеет смысл говорить о каком-то фармакологическом воздействии лекарства на больного, используются гомеопатами довольно редко. Высокие потенции более 30С (100-30 = 10-60), когда не осталось ни одного атома, достаточно часто. Нередко гомеопаты прибегают и к таким "сильнодействующим потенциям", как 200С (100-200 = 10-400) и выше, категорически предупреждая, что применение столь сильнодействующих лекарств можно только по назначению специалиста, и самолечение здесь принципиально недопустимо, поскольку может привести к летальному исходу. [Ну вот видите, ответственные люди - врачи, всё-таки, не шарлатаны какие-нибудь - Е.Ф.] Напомним, что в планете Земля содержится всего 10-50 атомов, а во всей видимой вселенной насчитывается менее 10-100 элементарных частиц.
На сегодня нет объяснения феномена декларируемого сильнодействия высоко потенциированных гомеопатических препаратов. [Да, действительно, наука на современном этапе развития и исходя из современной научной парадигмы не в состоянии объяснить этого действия, как, впрочем, и механизм возникновения изображения Христа на Плащанице... - Е.Ф.] Можно сказать даже более определенно: никакой химической, биохимической, а также информационно-полевой сущности лекарства не может передаваться и тем более усиливаться при потенциировании, т.е. последовательном разведении со встряхиванием или многочасовом растирании в ступке. В гомеопатических препаратах с научной точки зрения ничего нет, и следовательно лечение у врача-гомеопата - это просто психотерапия, паразитирующая на авторитете научной медицины. [Как же так? Получается, что если с их, ограниченной материалистическими догмами, научной точки зрения не объяснено, то и самого явления не существует? Как же возможно православным людям претендовать на роль судей в последней инстанции, выступая с позиций идеологии, которая отрицает самого Бога? Я уже не говорю о том, что "психотерапия, паразитирующая на авторитете научной медицины", как пишут уважаемые авторы, сама по себе является частью научной медицины, а вовсе не ругательством - Е.Ф.]
Министерство Здравоохранения, давая в своих документах "определение гомеопатии как способа лечения болезни, который заключается в применении малых доз тех лекарств, которые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни", как бы закрывает глаза на то обстоятельство, что гомеопаты не разделяют свои лекарства на содержащие и не содержащие лечащую субстанцию, а просто говорят о соответствующих данному болезненному состоянию потенции-разведению. Объединение в одну группу лекарств всех гомеопатических средств и тех, что содержат лечащую субстанцию, и тех, в которых от исходного вещества осталось одно название не корректно. [А благословение - оно как, содержит лечащую субстанцию? А ведь тоже, подчас, исцеляет... Ещё раз намекаю уважаемым авторам - доза и субстанция - понятия разного уровня и смешивать их - некоррек тно - Е.Ф.]
Гомеопаты за долгие годы нашли немало веществ, полезных при лечении ряда болезней и применение медикаментов, изготовленных на основе этих веществ, с оговоренным минимальным и максимальным процентным содержанием действующей компоненты вполне обосновано с медицинской точки зрения. Всю остальную гомеопатическую практику должно относить к виду психотерапии и не подобает применять термина "микродоза" к препаратам, содержащим в среднем менее одной молекулы исходного лечебного вещества на единичную порцию, называемого лекарством гомеопатического препарата. [Да, не подобает, как не следует называть акупунктуру рефлексотерапией. Всё это отголоски времени, когда и гомеопатии и религии приходилось приспосабливаться к существованию в чуждой идеологической среде. - Е.Ф.] Такой взгляд на данную врачебную практику говорит о том, что нам известно не только о "безвредности гомеопатических лекарств", но и о немалом вреде в виде "упущенного времени", приносимом широким увлечением гомеопатией.
Таким образом с точки зрения научной медицины отсутствие фармакологической активности потенциированных препаратов, однозначно, приравнивает гомеопатическую практику к виду психотерапии, коими являются большинство духовных целительских практик, включая экстрасенсорику, дианетику и шаманство. [Не надо путать Божий дар с яичницей! Как раз наличие фармакологической активности потенциированных препаратов научно доказано в экспериментах "in vitro" ещё лет 12 назад. Так что, гомеопатия - ну никак не дианетика. - Е.Ф.]
Любопытно, что Всемирная Организация Здравоохранения еще в 1983 году составила список медицинских культов и практик (т.е. методов лечения не имеющих под собой научной основы) и этот список включает в себя гомеопатию, антропософическую медицину, прикладную кинезиологию, кирлианскую фотографию, рефлексологию, остеопатию, хиропрактику, импактную терапию, ролфинг дыхание, циматику, псионику, радиоэстезию, лечение с использованием радиоэлектроники, лечение аргоном [оргоном, если быть точными - Е.Ф.], пирамидную терапию, натуропатию, дианетику, интерферентную, арома- и цветочную терапию, биохимические, ортомолекулярные методы, биоэнергетику и др. [А Церковь в своё время Джордано Бруно сожгла, и это тоже было правильно "с точки зрения мировой общественности"... - Е.Ф.]
С точки зрения христианина духовный характер врачевания, апелляция к духу лекарства и жизненной силе организма, необъяснимая технология приготовления препаратов, а также положение о том, что для каждого больного есть гомеопатичное (т.е. подобное) его состоянию лекарство гарантирующее исцеление, говорят о языческом и пантеистическом характере философии гомеопатии и делают эту врачебную практику несовместимой с христианским мировоззрением, как и все прочие волхования.
Ответ на вопрос: "Может ли православный христианин быть врачом-гомеопатом?" - однозначно отрицательный, поскольку быть гомеопатом и не знать о том, что материального лечащего агента нет в подавляющем большинстве потенциированных препаратов, сегодня нельзя. Можно не разделять философские воззрения отцов гомеопатии, но не быть их проповедником, леча таким методом больных, невозможно. Врач-гомеопат, хочет он того или не хочет, сеет мистически-оккультный взгляд на мир и место болезней в жизни человека.
Христиане признают материальные причины конкретных болезней, но первопричину в абсолютном большинстве случаев видят в грехах человеческих. Бывают болезни, попускаемые для испытания, бывают и такие, через излечение которых проявляется слава Божия, но большинство страданий телесных нам посылается во исцеление немощей душевных. И когда в Писании говорится, что не должно бегать врачей, и нужно, помолившись, призвать врача для врачевания немощей телесных, то Господь четко различает Церковное врачевание телес и душ от врачебного облегчения телесных страданий. [Но человек един. Невозможно лечить тело, не влияя на душу. Так что же - врачам вовсе не лечить? - Е.Ф.]
XIX век - это период становления научной медицины и в это время было совсем непросто ни по эффективности лечения, ни по врачебной доктрине заподозрить гомеопатию в чем-то богопротивном. И в такой ситуации естественно, что многие священнослужители вполне благосклонно относились к гомеопатическому методу лечения подобного подобным и даже сами пробовали его использовать. При этом они скорее всего даже и не подозревали, что Ганеман с помощью своих потенциированных препаратов, в первую очередь, занимался лечением души человеческой, восстанавливая нарушившуюся гармонию между волей и разумом, поскольку первопричину болезни видел в психике человека и боролся не со следствием, т.е. физиологией, а духом, т.е. психикой. [боролся с духом? - Ладно, простим авторам эту оговорку... Но здесь видна первопричина ненависти авторов к гомеопатии - подумать только, миряне пытаются влезть в исконно церковную вотчину - воздействие на души. Ревность - вот первопричина. А ревность, как известно, происходит от слабости. - Е.Ф.]
У нас нет данных о том, что Феофан Затворник или Иоанн Кронштадтский изучали «Органон» С. Ганемана, скоре всего они в свои суждениях основывались на общей картине гомеопатической практики и на фактах выздоровления людей, лечившихся у гомеопатов. И именно поэтому благословляли лечиться и освящали лечебницы. В известной речи на освящении гомеопатической аптеки и бесплатной лечебницы отец Иоанн, в частности, сказал: «…И вот Творец Сам снизошел к Своей твари, восприняв на себя всю природу человека, кроме греха и страстей его… Перед вознесением Своим от земли на небо, Он установил на все века для действеннейшего врачевания грешного человечества величайшее таинство причащения пречистого Тела и Крови Своей, соединенных с Божеством...»
Эти слова гомеопаты трактуют как благословение и освящение своего метода, но на самом деле Иоанн Кронштадтский освятил просто аптеку и лечебницу, а не метод врачевания. И слова отца Иоанна о Божественной Премудрости скорее являются апологией научной медицины, называемой гомеопатами аллопатией, чем метода лечения подобного подобным, поскольку безгрешный Бог приходит для врачевания грешного человечества.
Православный человек знает, что все болезни являются следствием греха и испорченного грехом духа, поэтому и лечить надо не только тело, но и дух. [Дух в человеке - от Бога, и испорченным быть не может! - Е.Ф.] А духовное лечение проводится в духовной лечебнице - храме Божием духовным врачом - священником. Претензия врачей-гомеопатов на то, что они врачуют всего человека, включая и его душу, не совместима с христианским взглядом на устроение человека. [А вот душа человека - не есть ещё Дух, и это авторам, называющим себя православными надо бы чётко представлять себе! - Е.Ф.] Гомеопатическая практика и лечение у последователей Ганемана сегодня являются достаточно большим искушением для православных христиан, оно мало эффективно с медицинской точки зрения и не полезно в духовном плане. [А понимают ли уважаемые авторы всю меру духовной ответственности за то, что они, прикрывая авторитетом Науки и Религии своё невежество и неверие, отвращают православных людей от мощного и - в чистых и умелых руках - целительного метода лечения? - Е.Ф.]

Иеромонах Анатолий (Берестов) (доктор медицинских наук, профессор, руководитель душепопечительского центра во имя св. праведного Иоанна Кронштадтского)

Владимир Решетов (кандидат физико-математических наук, доцент МИФИ)

Добавлено через 24 минуты 27 секунд
Целая статья и ни одной картинки! :)

Картинки 8-()...наверно Вы о портретах...(извеняйте,забыл что Вам учиться надо:( )...портреты в студию,хотя их столько что сервак на КУБАРЬ(е) точно погонит :( ...постарайтеся Сами...:)

Кайфуций
17.02.2010, 17:53
народ, а не пора ли закругляться, ибо спор перешел на слишком высокие ноты...

Самурая зацепила, наверное, какая-то публикация и сейчас он проводит практикум на тему: Влияние админа сайта на общественное мнение)))
то, что LLAS завелся - тоже понятно, наезд на его профессию...

ну и личное мнение - сейчас ничего просто так не делается, возможны варианты, что новорусские фармацевты (Брынцалов и компания) пытаются занять новую нишу на рынке медикаментов, поэтому проплатили черный пиар на тему гомеопатии
у Кирилла тут интерес спортивный, но авторы приводимых им публикаций явно ангажированы... и не факт, что медики, священники и прочие эти тексты писали, под их именем в сети может выступить любой, а опровержения писать задолбаешься

З.Ы. радует, что в этой теме молчит Омега... еще больше стал его уважать, как медика и тактичного человека

Samurai Jack
17.02.2010, 18:36
З.Ы. радует, что в этой теме молчит Омега... еще больше стал его уважать, как медика и тактичного человека
Двойка тебе! За наблюдательность :P

Тема создана: 15.02.2010, 18:49
Омега Последняя активность: 15.02.2010 14:08

Зная принципиальность Влада, думаю он не остался бы в стороне.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Влияние админа сайта на общественное мнение)))
И при чем здесь админ или не админ? Я админ только если дело касается соблюдения Правил. Во всех остальных дискуссиях я такой же форумчанин, как и все остальные.

Добавлено через 7 минут 3 секунды
Ну и на закуску большая статья буржинского борца с шарлатанами от медицины:

"Гомеопатия - беспредельный обман
Гомеопатические "лекарства" занимают уникальное место на рынке медицинских услуг: Они - единственная категория шарлатанских изделий, легально продаваемых как лекарства. Эта ситуация - следствие двух обстоятельств. Во-первых, в 1938 году один сенатор, бывший по совместительству гомеопатическим врачом, протащил через Конгресс Федеральный Акт о пищевых продуктах, лекарственных и косметических средствах, признающий лекарством все средства, включенные в Гомеопатическую Фармакопею Соединенных Штатов. Во-вторых, FDA не применила к гомеопатическим препаратам те же самые стандарты, что и к другим лекарствам. Сегодня они выставлены на продажу в продуктовых магазинах, в аптеках, в медицинских офисах, у MLM распространителей, продаются по почте и через интернет.

Основные заблуждения
Самуил Ганеман (1755-1843), немецкий врач, сформулировал основные принципы гомеопатии в конце 18 века. Ганемана вполне оправданно беспокоила практика кровопусканий, постановки пиявок, чисток и других, широко распространенных в то время медицинских процедур, которые приносили гораздо больше вреда, чем пользы. Размышляя о том, что эти процедуры имели цель "сбалансировать телесные жидкости противоположными эффектами, он разработал свой "закон подобия" - понятие о том, что болезненные проявления могут быть излечены ничтожно малыми количествами веществ, которые производят подобные проявления в здоровых людях, если принимаются в больших количествах. Слово "гомеопатия" получено из греческих слов homoios (подобный) и pathos (страдание, болезнь).

Ганеман и его ближайшие последователи провели "подтверждающие" гипотезу экперименты, в которых они давали растительные, минеральные и другие вещества здоровым людям, в том числе принимали их сами, и записали детальные отчеты о своих наблюдениях. Позже эти отчеты были собраны в длинные справочники, названные materia medica, которые используются для нахождения соответствия симптомов заболевания с "соответствующим" лекарством.

Ганеман объявил, что болезни представляют собой нарушение способности организма исцелять себя и, что только слабый сигнал необходим, чтобы стимулировать лечебный процесс. Он также утверждал, что хронические болезни являются проявлениями подавленного зуда (псориаз), своего рода миазмом или злым духом. Сначала он использовал малые дозы только уже используемых в практике лекарств. Но, позднее он стал использовать гигантские их разведения и пришел к выводу, что чем меньше доза, тем более мощный эффект - понятие, обычно упоминаемое как "закон бесконечно малых величин". Выводу, противоположному наблюдаемой в этих экспериметах фармакологами прямой зависимости реакции от дозы.

Основанием для включения в Гомеопатическую Фармакопею служит не современное научное испытание, а гомеопатические "доказывания", проводившиеся в течение 19-го и начале 20-го века. Последнее (девятое) издание описывает более тысячи веществ, подготовленных к гомеопатическому применению. Оно не идентифицирует симптомы или болезни, для которых гомеопатические вещества должны использоваться - все это решает практикующий гомеопат (или фирма - изготовитель). Тот факт, что вещества, перечисленные в Гомеопатической Фармакопее, легально признаются "лекарствами", не подразумевает, что или закон или FDA признает их эффективность.

Поскольку гомеопатические средства фактически стали менее опасны, чем средства классической медицины девятнадцатого века, многие врачи начали их использовать. На начало двадцатого столетия гомеопатия имела приблизительно 14000 практикующих врачей и 22 школы в Соединенных Штатах. Однако, поскольку медицинская наука и медицинское образование развивались, гомеопатия была быстро отвергнута в Америке, где ее школы либо закрылись, либо стали преподавать современные методы медицины. Последняя чисто гомеопатическая школа в этой стране была закрыта в 20-е годы прошлого века.

Многие гомеопаты считают, что люди имеют специальное подобие к специфическому средству (их "конституционному средству") и проявляют это подобие рядом болезней. Такие средства могут быть предписаны согласно "конституционному типу" человека - названию, появившемуся по аналогии с астрологическим типом. "Тип Ignatia", например, должен быть, легко возбуждимым, склонным к слезливости и ненавидящим табачный дым. Типичная "Pulsatilla" - молодая женщина, блондинка или со светло-каштановыми волосами, синими глазами, хрупкого телосложения, которая нежна, напугана, романтична, эмоциональна, дружелюбна, но застенчива. "Тип Nux Vomica (рвотный орех)", как считают, активен, агрессивен, честолюбив и гиперактивен. "Тип Сера" должен быть независимым. И так далее. Похоже все это на рациональное основание для диагноза и лечения?

"Лекарственные средства" - плацебо
Гомеопатические лекарства сделаны из минеральных или растительных веществ и нескольких иных источников. Если первоначальная субстанция растворима, одна часть растворяется в девяти или девяноста девяти частях дистиллированной воды и/или этилового спирта и энергично встряхивается; если нерастворима - мелко диспергируется и в порошкообразном виде смешивается в подобных пропорциях с порошковой лактозой. Одна часть растворенного препарата снова растворяется в основе, и процесс повторяется, пока желаемая концентрация не достигнута. Разведения от 1 до 10 обозначены Римской цифрой X (1X=1/10, 3X=1/1,000, 6X=1/1,000,000). Точно так же, разведения 1 на 100 обозначаются римским цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1,000,000 и так далее). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 6X до 30X, но и 30C или больше выставлены на продажу.

30X разведение означает, что первоначальное вещество было разбавлено в 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 раз. Учитывая, что кубический сантиметр воды содержит, 15 капель, это число больше, чем число капель воды, которые заполнили бы емкость, превышающую в 50 раз размер Земли. Вообразите рассеяние капли красного красителя, равномерно распределенного в такой емкости. Гомеопатический "закон бесконечно малых величин" является эквивалентом высказывания, что любая капля воды, взятая из той емкости, будет обладать красным оттенком. Известный физик Роберт Л. Парк, председатель Американского Физического Общества, отмечал, что, так как наименьшее количество вещества в растворе - одна молекула, то для того, чтобы 30C-раствор имел, по крайней мере, одну молекулу первоначального вещества, растворенного в 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000 молекулах воды, потребовалась бы емкость больше, чем в 30,000,000,000 раз превышающая размер Земли.

Oscillococcinum, 200C - вещество "для лечения простуд и гриппоподобных симптомов", включает "разведения", которые являются еще более неправдоподобными. Его "активный ингредиент" готовится культивированием малых количеств печени и сердца свежеубитой утки в течение 40 дней. Полученный раствор фильтруется, высушивается замораживанием, повторно насыщается водой, неоднократно растворяется и, наконец, импрегнируется в сахарные гранулы. Если бы одна молекула сердца или печени утки могла пережить такое разведение, его концентрация ее была бы 1 к 100200. Этот огромное число, которое имеет 400 нулей, является значительно большим, чем примерное число молекул во вселенной (1 со 100 нулями). 17 февраля, 1997 U.S. News & World Report отметил, что только одна утка ежегодно необходима, чтобы произвести препарат, который имел цену в $20 миллионов в 1996. Журнал назвал эту птичку-неудачника "$20-миллионной уткой".

В действительности, законы химии утверждают, что имеется предел разведению, которое может быть сделано без окончательной потери первоначального вещества. Этот предел, который связан с числом Авогадро, соответствует гомеопатическим мощностям 12C или 24X (1 часть в 1024). Сам Ганеман понял, что не имеется фактически никакой надежды, что даже одна молекула исходного вещества осталась бы после критических разведений. Но он поверил, что энергично встряхиваемое или измельченное в порошок вещество с каждым шагом разведения оставляет после себя позади "духоподобную" эссенцию, "невоспринимаемую более чувствами", которая способна лечить путем возвращения в тело "жизненной силы". Современные его сторонники утверждают, что даже, когда последняя молекула потеряна, "память" о веществе сохраняется. Это положение необоснованно. Кроме того, если это было так, каждое вещество, встречаемое молекулой воды, могло бы оставить след, который мог бы вызвать мощный (и непредсказуемый) лекарственный эффект у получившего ее человека.

Многие сторонники утверждают, что гомеопатические препараты походят на вакцины, потому что и те, и другие подают слабый инициирующий сигнал, который вызывает иммунную реакцию. Это сравнение неправильно. Количества активных ингредиентов в вакцинах намного большие и могут быть измерены. Кроме того, иммунизация ведет к появлению антител, чьи концентрации в крови могут быть измерены, но гомеопатические вещества с высоким разведением не производят никакую измеримую реакцию. Помимо этого, вакцины используются превентивно, не для лечения симптомов.

Стэн Поланский из общественного центра здравоохранения г. Эшвилл, Северная Каролина предложил дополнительные сравнения:

Представьте, сколько компонентов в количестве от одной молекулы, присутствует в каждой дозе гомеопатического препарата. Даже в условиях идеальной чистоты производства, атмосферная пыль должна нести тысячи различных молекул биологического происхождения, образующихся из локальных источников (бактерии, вирусы, грибки, капли выдыхаемой влаги, шелушащиеся кожные клетки, останки насекомых), также, как принесенных со стороны (пыльца, частицы почвы, продукты сгорания), наряду с минеральными частицами земного и ближайшего околоземного пространства (метеоритная пыль). Таким же образом "инертные" растворители, используемые в процессе должны иметь собственный набор микроскопических загрязняющих примесей.

Процесс разведения/потенциирования в гомеопатии представляет собой ступенчатое разведение, проводимое до фантастических пропорций, со встряхиванием или постукиванием по емкости между каждым разведением. В течение постепенного процесса разведения, препарат, находящийся на стадии подготовки, как предполагается, знает, которое из бесчисленных веществ в емкости является "Тем единственным", которое станет действующим в данном лекарстве. Как получается, что тысячи (миллионы?) химических соединений знают, что от них требуется только молча лежать во прахе вокруг того, кто предназначен Свыше к роли Целителя? По тому же неправдоподобному сценарию можно получать любые препараты, уникально подходящие для исцеления любых специфических болезней.

Поскольку защитники гомеопатии не способны обосновать реальную (неволшебную) технику для "потенцирования/разведения" единственной из множества сущностей в каждом из их препаратов, невозможно объяснить, из чего следует, что они правильно идентифицировали активные ингредиенты в их препаратах. Никакое описание гомеопатического медицинского средства не может серьезно рассматриваться, если оно не включает список всех веществ, присутствующих в любых концентрациях, равных или больших, чем подразумеваемый активный ингредиент на каждой ступени процесса разведения, наряду с объяснением для исключения каждого из них как главного действующего лица.

Не более специфичен и экпериментальный процесс наблюдения, на основании которого гомеопаты решают, который из симптомов соответствует какому-нибудь препарату. Эти опыты включают прием различных веществ, протоколирование каждого толчка, чиха, пука или зуда, который произошел позже - часто в течение нескольких дней. Последователи гомеопатии считают само собой разумеющимся, что каждое ощущение, сообщенное таким наблюдателем, было вызвано веществом, и что чрезвычайно разбавленные дозы того вещества, были бы самым правильным средством лечения любого пациента с теми же симптомами.

Как отметил доктор Парк, чтобы наверняка получить, что хотя бы одну молекулу "лекарственного" вещества находящегося в 30X пилюле, было бы необходимо взять приблизительно два миллиарда из них, которые составят приблизительно тысячу тонн без учета содержащихся в лактозе примесей.

Клеточные соли
Некоторые гомеопатические фирмы - изготовители торгуют двенадцатью высоко растворенными минеральными продуктами, называемыми "клеточными" или "тканевыми солями". Предполагается, что они должны быть эффективными против широкой разновидности болезней, включая аппендицит (перитонит), облысение, глухоту, бессоницу и глистов. Их применение исходит из понятия, что минеральная недостаточность является основной причиной болезни. Однако, при таком разведении они не могли бы исправить минеральную недостаточность, даже если она была причиной заболевания. Изобретение такого метода приналежит врачу девятнадцатого века W.H. Schuessler.

"Электродиагностика"
Некоторые врачи, дантисты и хиропрактики используют "электородиагностические" устройства, чтобы лучше выбирать гомеопатические средства, которые они назначают. Эти практики утверждают, что они могут установить причину любой болезни, обнаружив "энергетический дисбаланс" вызвавший проблему. Некоторые из них также утверждают, что данные устройства могут определить аллергию или чувствительность к пищевым продуктам, витаминам и/или другим веществам. Процедура, названная электроакупунктурой по методу Фолля (EAV), электродиагностикой или сканированием электрокожного сопротивления, была придумана в конце 50-х Рейнхольдом Фоллем, западногерманский врачом, разработавшим первое подобное устройство. Последующие модели включают: Vega, Dermatron, Accupath 1000 и Interro.

Сторонники метода утверждают, что прибор измеряет колебания в потоке "энергии электромагнитного поля" вдоль "акупунктурных меридианов". Фактически, они приспосабливают к этому делу гальванометры, которыми измеряют электрическое сопротивление кожи пациента, прикасаясь к ней зондом. Каждое такое устройство содержит низковольтный источник. Один провод от устройства идет к латунному цилиндру, который больной держит в одной руке. Второй провод соединен с зондом, которым оператор касается "точек акупунктуры" на ноге или другой руке больного. Таким образом, замыкается цепь, и устройство регистрирует ток. Информация передается на датчик, который выдает числовые показатели. Размер полученного числа зависит от того, насколько интенсивно зонд прижат к коже больного. Последние версии прибора, типа Interro подают звуковые сигналы и позволяют передавать показатели на экран компьютерна. Выбор лечения зависит от возможностей и интересов практика и может включать акупунктуру, диетические и/или витаминные добавки, а также гомеопатические препараты. Официальные регулирующие организации отвергли несколько типов электроакупунктурных устройств, но не приложили усилий, чтобы удалить их с рынка.

Для дополнительной информации относительно этих устройств, кликните по ссылке. Если Вы сталкиваетесь с таким устройством, пожалуйста, прочтите эту статью и сообщите об устройстве в государственный совет по лицензиям, генеральному прокурору штата, Федеральной торговой комиссии, ФБР, Национальному Информационному центру Обмана и любой страховой компании, которой практик представляет иски, включающие использование устройства. Для поиска адресов этих организаций, кликните по ссылке.

Невпечатляющее "Исследование"
Так как активный ингредиент во многих гомеопатических средствах никак не может быть обнаружен, невозможно проверить, содержат ли они то, о чем говорит их этикетка. В отличие от большинства лекарственных средств, их действенность против болезни не была доказана двойным слепым методом клинического исследования. Фактически, огромное большинство гомеопатических препаратов вообще никогда не проверялись.

В 1990 году в статья в Review of Epidemiology проанализировала 40 рандомизированных наблюдений, которые сравнивали гомеопатическое лечение со стандартным лечением, плацебо и отсутствием лечебных мероприятий. Авторы сделали вывод, что во всех случаях, кроме трех из наблюдений имелись значительные пороки в их планировании, и что только один из тех трех сообщал о положительном исходе. Авторы заключили также, что не имелось никаких доказательств того, что гомеопатическое лечение имело какое-либо преимущество перед плацебо.

В 1994 году журнал Pediatricsопубликовал статью, утверждающую, что гомеопатическое лечение продемонстрировало эффективность против умеренно выраженной детской диареи в Никарагуа[3]. Утверждение основывалось на том обстоятельстве, что, в некоторые дни, "пролеченная" группа имела менее частый жидких стулов, чем группа плацебо. Однако, Sampson и London отметили: (1) исследование использовало ненадежную и недоказанную диагностическую и терапевтическую схему, (2) не имелось никакой защиты против подмены препарата, (3) лечебная выборка произвольно подбиралась испытателями, (4) данные были неправильно сгруппированы и содержали ошибки и непоследовательности, (5) исходы имели сомнительное клиническое значение и (6) эти действия не имели никакого значения как лечебные мероприятия, потому что единственное средство, необходимое при умеренной диарее у детей - адекватный прием жидкости, чтобы предупредить или устранить дегидратацию.

В 1995 году Французский журнал Prescrire International, специализирующийся на оценке фармацевтических изделий, опубликовал литературный обзор, в котором было заключение:

Поскольку гомеопатические препараты преимущественно используются при патологиях с переменным состоянием пациента или предполагающих самопроизвольное выздоровление (на фоне плацебо), возникает распространенное представление об их воздействии на некоторых больных. Однако, несмотря на большое количество сравнительных испытаний, проведенных до настоящего времени не имеется никаких доказательств, что гомеопатия более действенна, чем плацебо терапия, при назначении в идентичных состояниях.

В декабре 1996 года Homoeopathic Medicine Research Group (HMRG) опубликовала длинный отчет группы экспертов, созванной Комиссией Европейских Сообществ. HMRG объединила гомеопатов: врачей-исследователей и экспертов по клиническим исследованиям, клинической фармакологии, биостатистике и клиническим противоэпидемическим мероприятям. Целью отчета было оценить изданную и неопубликованную отчетную документацию контролируемых наблюдений гомеопатического лечения. После исследования 184 отчетов члены комиссии по оценке качества пищевых продуктов сделали вывод: (1) только 17 были разработаны и проведены достаточно грамотно, чтобы их можно было рассматривать; (2) в части из этих наблюдений, гомеопатические мероприятия, возможно, оказали большее действие, чем плацебо или отсутствие лечения; (3) число участников этих 17 наблюдений слишком мало, чтобы давать какие либо заключения относительно эффективности гомеопатического лечения в какой либо определенной ситуации [5]. Логичный вывод: Большинство гомеопатических исследований ничего не стоят, и эффективность никакого гомеопатического средства не было доказано для какой либо терапевтической цели. The National Council Against Health Fraud предупредил, что "сектантская природа гомеопатии вызывает серьезные вопросы относительно доверия гомеопатам-исследователям" .

В 1997, Лондонский департамент здравоохранения решил прекратить оплачивать гомеопатическое лечение, получив заключение о том, что не имеется достаточных доказательств его пользы. Инспекторы департамента здравоохранения Lambeth, Southwark и Lewisham осмотрели более 500 пациентов, наблюдавшихся за год в Королевской Гомеопатической Больнице Лондона. Доктора из комитета здравоохранения изучили изданную научную литературу, использовавшуюся как часть обоснования оплаты "evidence-based" наблюдений. Группа сделала заключение, что множество наблюдений были проведены методологически неправильно, и что последнее исследование, проведенное Королевской Гомеопатической Больницей не содержало никаких доказательств клинической полезности гомеопатии.

Сторонники выставляют отдельные "положительные" наблюдения как доказательство того, что "гомеопатия работает". Даже, если бы их исходы могли быть последовательно воспроизведены (что маловероятно), максимум, что наблюдение одного средства против одной болезни могло бы доказать - это то, что средство является действенным против той болезни. Это не подтвердило бы основные теории гомеопатии или, что гомеопатическае лечение эффективно при других болезнях.

Действие плацебо может быть мощным, конечно, но потенциальные преимущества симптоматического лечения с помощью плацебо должны быть взвешены относительно вреда, который может вызвать пустая надежда, и растрачивания денег на недейственные препараты. Спонтанная ремиссия - также фактор популярности гомеопатии. Я уверен, что большинство людей, что тратятся на гомеопатическое лечение, с тем же успехом жили бы одинаково хорошо и без этого.

Гомеопаты упорно борются за покрытие их службы национальным медицинским страхованием. Они утверждают, что обеспечивают более надежное, более мягкое, "естественное" и менее дорогое лечение, чем официальная медицина, и лучшую профилактику. Однако, гомеопатическое лечение ничего не предупреждает, и многие из гомеопатических лидеров выступают против иммунизации. Такое же вредительство: в отчете National Center for Homeopathy's Conference 1997 года записано, как гомеопатический врач предлагал использовать гомеопатические препараты для предупреждения и лечения коронарной болезни. Согласно статье, выступающий рекомендовал различные 30C и 200C препараты как альтернативу аспирину или лекарствам, понижающим уровень холестерина, влияние которых на снижение частоты и тяжести сердечных приступов уже доказано.

Незаконный Маркетинг
В обзоре за 1982 год, FDA нашла ряд незарегистрированных средств, продававшихся для лечния тяжелых болезней, включая сердечные, почечные заболевания и рак. Экстракт тарантула предлагался для рассеянного склероза, экстракт яда кобры - для рака.

В 1988 году FDA приняло меры против компаний, продающих "диетические добавки" с фальсифицированными заявленными свойствами, якобы подавляющими аппетит. Самая крупная из таких компаний, Meditrend International из Сан-Диего, рекомендовала потребителям размещать 1-2 капли "гомеопатического раствора, управляющего аппетитом" на пластырь и носить его целый день, налепленным на " точки акупунктуры" на запястье, "биоэлектрически" подавляя центр управления аппетита в мозге.

Самый крупный в америке продавец гомеопатии Biological Homeopathic Industries (BHI) из Альбукерка (штат Новая Мексика) в 1983 году разослала каталог в 123 страницы 200,000 врачам в по всей стране. Его препараты включали BHI Стимулирование Антирака, BHI Антивирус, BHI Инсульт и 50 других типов таблеток, утверждавших, что они эффективны против серьезных заболеваний. В 1984 году FDA запретила BHI распространять ряд препаратов и потребовала прекратить рекламу других. Однако, BHI продолжала незаконную рекламу. Ее Справочник для врачей от 1991 года ("для использования только профессионалами здравоохранения") безосновательно рекомендует препараты против сердечной и почечной недостаточности, сифилиса, нерезкого зрения и многих других тяжелых состояний. Ежеквартальное издание компании Biological Therapy: Journal of Natural Medicine регулярно содержит статьи, чьи авторы делают сомнительные утверждения. Статья от апреля 1992 года, например, перечислила "показания" для использования BHI и Heel (распространяемых BHI) препаратов при более пятьдесяти состояний, включая рак, стенокардию и паралич. Издание от октября 1993, посвященное гомеопатическому лечению детей, включает статью, рекомендующую препараты против острых бактериальных инфекций уха и миндалин. В статье описано, как делегаты с семинаров фирмы Heel были посланы гомеопатами в несколько городов штата Невада, чтобы также служить медицинскими редакторами в Biological Therapy. В 1993, Heel опубликовала книгу в 500 страниц в твердом переплете с описанием того, как использовать ее препараты для лечения приблизительно 450 состояний. Двенадцать страниц книги занимает "Неоплазия и опухолевые стадии болезни". (Неоплазия - медицинский термин для обозначения опухоли.) В марте 1998 на остеопатическом конгрессе в Лас-Вегасе, Штате Невада, представитель Heel распространял копии книги, в которой приводится детальная информация относительно использования препаратов Heel. Издание 2000 года больше тиражом, но не имеет раздела неоплазии [10].

Между октябрем 1993 и сентябрем 1994, FDA разослало письма с предупреждением четырем гомеопатическим фирмам - изготовителям:

BHI приказывалось прекратить рекламу о том, что BHI Простуда, которая содержала серу и pulsatilla, действенна против свинки, лающего кашля, хронических респираторных заболеваний, опоясывающего лишая (herpes zoster), всех вирусных инфекций и кори. Кроме того, в комбинации с другими средствами BHI, оно незаконно рекламировалось, как эффективное против отита, плеврита, бронхита или пневмонии, конъюнктивита и трахеита.

Botanical Laboratories, Inc., распространителю препаратов Natra-Bio, было приказано прекратить утверждать, что BioAllers - это гомеопатическое средство от начинающихся признаков аллергии на пыльцу, шерсть животных, перхоть, плесень, дрожжи и присыпки. Препараты продавались как гомеопатические даже притом, что некоторые ингредиенты не были включены в Гомеопатическую Фармакопею.

L.B.L.-Bot.Bio.Hom.Corp из Рузвельта, штат Нью-Йорк, приказали прекратить производить препараты с фальсифицированными заявленными свойствами, утверждавшими, что эти препараты могли предупреждать СПИД, снижать холестерин, вылечивать диабет и другие заболевания поджелудочной железы, а также злокачественные болезни крови.

·Nutrition Express из Хьюстона, штат Техас, был предупрежден, что препараты, продаваемые для единовременной элиминации инфекции, средства против легких печеночных расстройств, лимфатических нарушений и менструального дискомфорта несут ложную рекламную информацию, потому что включенные инструкции безосновательно представляют эти препараты для использования с целью исправления или предотвращения болезни.

Необходимы глобальные изменения
Насколько я могу судить, FDA никогда не признавало никакое гомеопатическое средство безопасным и эффективным для какого-либо лечебного применения. В соответствии с Актом о Свободе доступа к информации от 1995 года, я составил запрос по следующим пунктам:

Меня интересует, имеет ли FDA: (1) достоверное свидетельство того, что всякое гомеопатическое средство, в настоящее время, продаваемое в стране, является действенным против какой-либо болезни или проблемы со здоровьем; (2) заключение о том, что какое-либо гомеопатическое средство, ныне выставленное на продажу в Соединенных Штатах, действено против любой проблемы со здоровьем или состояния; (3) заключение о том, что гомеопатические средства вообще действенны; или (4) заключение, что гомеопатические средства вообще не действены. Пожалуйста, пришлите мне копии всех документов, имеющихся в Вашем распоряжении, которые имеют отношение к этим вопросам.

Представитель Центра FDA по изучению лекарств и научным исследованиям ответил, что несколько дюжин гомеопатических препаратов были одобрены много лет назад, но эти одобрения были сделаны до 1970 года [12]. Другими словами, после 1970, никакие гомеопатические средства не подтверждены FDA как "безопасные и эффективные" для предназначенной цели. Насколько я могу сообщить, эта ситуация сохраняется по сегодняшний день.

Если бы FDA потребовала от гомеопатических средств доказательства эффективности, чтобы остаться на рынке - стандарт, который применяется к другим категориям лекарств - гомеопатия стала бы перед лицом исчезновения в Соединенных Штатах [13]. Однако, нет никаких признаков того, что агентство пойдет по этому пути. Отношение к гомеопатии должностных лиц FDA относительно благоприятное (по сравнению, например, к непроверенным препаратам, выставленным на продажу для лечения рака и СПИДА) и FDA полагает, что имеются другие направления для приоритетного осуждения. Если FDA нападает на гомеопатию слишком энергично, ее сторонники могут даже организовать лобби в Конгрессе по ее спасению. Однако, FDA не должно лицензировать бесполезные препараты для продажи с рекламой их эффективности. И при этом оно не должно допускать на рынке присутствие шарлатанских "электродиагностических" устройств.

В 1994 году сорок два авторитетных критика шарлатанства и псевдонауки запросили агентство об ограничении продажи гомеопатических препаратов. Ходатайство призывало FDA инициировать регулирующую процедуру приведения требований к гомеопатическим безрецептурным средствам к тем же самым стандартам безопасности и эффективности, что и к негомеопатическим безрецептурным средствам. Оно также требует предупреждения общественности о том, что, хотя FDA разрешило продажу гомеопатических средств, это не подтверждает их эффективности. FDA еще не отреагировало на ходатайство. Однако, 3 марта 1998 года, на симпозиуме, организованном журналом Good Housekeeping, вышеупомянутый уполномоченный FDA доктор David A. Kessler подтвердил, что гомеопатические средства не работают, но что он не пытался запрещать их, потому что он чувствовал, что Конгресс не поддержит это запрещение.

Примечание: The National Council Against Health Fraud заинтересован в предоставлении помощи потребителям, пострадавшим от продавцов гомеопатии. Если Вы купили гомеопатический препарат в течение последнего года и пришли к заключению, что препарат не работает, как это описано в инструкции или в любой рекламе, пожалуйста, проконтактируйте с NCAHF.

Стивен Баррет (Stephen Barrett)"

Сорри, что не сдержался, хотя уже вроде достаточно сказал, но уж больно статья основательная. А на почве катастрофического удорожания одновременно со снижением качества традиционной медицины, всяческие "врачи нетрадиционной ориентации", в смысле медицинской конечно :) расцвели просто пышным цветом.

LLAS
17.02.2010, 19:18
Тема создана: 15.02.2010, 18:49
Омега Последняя активность: 15.02.2010 14:08
Зная принципиальность Влада, думаю он не остался бы в стороне
А я так думаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])что Омега,в адвокатах не нуждается,и если Ему захочется что то сказать,мы зайдем на МЕДИЦИНСКИЙ ФОРУМ и там скрестим шпаги :)
А NEWBIE то медицины,там не нужны :)

Кайфуций
17.02.2010, 19:48
пора вступать в секту, отрицающую медицину вообще)))

LLAS
17.02.2010, 20:04
пора вступать в секту, отрицающую медицину вообще)))
Двай...а секта копарей есть?

Джонс
17.02.2010, 20:26
Ну в медицине поспорить есть где- например, есть Московская и СПб школа, у которых есть довольно-таки существенные отличия в некоторых подходах..

Только надо ли это...

Омега
17.02.2010, 22:03
Гомеопатия - наука. Причем очень древняя. С другой стороны, проверенные веками рецепты не спасут от гангренозного аппендицита. В этом случае - ко мне.))))

Джонс
17.02.2010, 22:29
Вспоминается анекдот (черный юмор):
Приходит чел к хирургу и жалуется: "У меня нога болит".
Хирург смотрит и оглашает вердикт: "Ничего не поможет,надо отрезать".8-()
Пациент в ужасе, бежит к терапевту и со слезами на глазах говорит: "Мне хирург сказал, что отрезать надо".
Терапевт(с мягкой улыбкой): "Ох уж эти хирурги. Все им только резать. Нате таблетку, примите на ночь, через неделю засохнет и сама отвалится"8-():D

voretsen
17.02.2010, 22:37
Гомеопатия - наука. Причем очень древняя. С другой стороны, проверенные веками рецепты не спасут от гангренозного аппендицита. В этом случае - ко мне.))))


А, я и не сомневался, что доктор Омега ответит примерно так:" Гомеопатик всегда вылечит:D , но уж если и вправду болячка какая крутая - так ведь и помереть можно..."

Samurai Jack
18.02.2010, 00:41
Вспоминается анекдот (черный юмор):
Это пять! :D Самое прикольное благодаря анеку вспомнил причину своего стойкого неприятия гомеопатии! 8-()

Лет 10 или 15 назад держалась у меня очень долго субфебрильная температура. Традиционная медицина сказала, что я здоров как бык и послала в сад. Решил тогда попробовать новомодные веяния и пошел к гомеопату... Посадил меня гомеопат, точнее гомеопатша :) за какой-то агрегат, сунула в руки металлическую палочку и стала что-то там шерудить в аппарате. По результатам этого действа оказался я счастливым обладателем целого ряда опасных недугов, включая совсем экзотические типа каких-то печеночных паразитов. 8-() Мне было отсыпано несколько пакетиков сладких котяшков с напутствием, что сначала мне будет плохо, зато потом ну очень хорошо :D

Естественно, что будучи весьма критично настроенным к медикам вообще, а к нетрадиционным медикам в особенности, я не откладывая в долгий ящик пошел и сдал анализы на все свои страшные недуги. Благо есть центры типа пастеровского, которые не занимаются лечением и соотв. не мотивированы найти кучу заболеваний, чтобы потом их успешно вылечить :) Думаю о результатах можно догадаться и так. ;) Ни одно из заявленных гомеопатом заболеваний обнаружено не было. За 10 лет уже успешно про это забыл, но осадочек остался :D

FRG
18.02.2010, 01:59
Традиционная медицина сказала, что я здоров как бык и послала в сад. Решил тогда попробовать новомодные веяния и пошел к гомеопату... Ни одно из заявленных гомеопатом заболеваний обнаружено не было. За 10 лет уже успешно про это забыл, но осадочек остался В таком случае уважаемый Самурай должен и традиционную медицину объявить лженаукой, т.к. диагноз, судя по всему, тоже был поставлен неверно. Разводил хватает во всех областях медицины и неправильно делать выводы на основании одного случая. Подавляющее большинство отрицательных постов в данной ветке является, как бы мягче сказать, болтовнёй дилетантов, которые что-то где-то прочли или слышали, и теперь на основании этого делают "гениальные" выводы. НЕХОРОШО!!! Я могу привести пример из собственной жизни. Частенько у детей, после того, как они пробудут лето в деревне или на даче, к осени обнаруживают глистов. Так вот моя мама выводила у меня этих насекомых ничем иным, как гомеопатическим препаратом под названием "цина", причём успешно и очень быстро. И делала она это с одинаковым успехом на протяжении нескольких лет. Это реально работает, я могу подтвердить. Оппоненты могут начать петь про "эффект плацебо", типа того, пяти-шести летний пацанчик внушил себе и вылечился, ну ладно, менее экзотические версии рассматривать не будем...:D:D:D Но вот только у нашей кошки на протяжении многих лет, тоже после дачи, также выводили глистов, и тоже "циной", и также успешно как и у меня. Что, мляха, кошка тоже себе про "эффект плацебо" внушила, или я ей на ухо нашептал?!?!?
А что до того, что традиционная медицина не в состоянии объяснить, как работает гомеопатия, так это нормально. Современная наука вообще по большей части имеет описательный характер, и если она что-то не может объяснить (а она не может объяснить львиную долю мировых процессов, только описать), это отнюдь не означает, что данного явления не существует. Взять, хотя бы, такое близкое нам явление, как электрический ток, что это такое и откуда он берётся? Банальный вопрос, почему горит лампа накаливания? ? ?
P.S. Откуда такая безоговорочная вера в "центры типа пастеровского"? Может, они анализы перепутали и у Вас, уважаемый, весь ужос, найденный гомеопатом, до сих пор внутри сидит!:-\8-():-\8-():D

Samurai Jack
18.02.2010, 02:14
вот только у нашей кошки на протяжении многих лет, тоже после дачи, также выводили глистов, и тоже "циной", и также успешно как и у меня. Что, мляха, кошка тоже себе про "эффект плацебо" внушила, или я ей на ухо нашептал?!?!?
А что они у нее вывелись она тебе на ухо нашептала? :D:D:D

Взять, хотя бы, такое близкое нам явление, как электрический ток, что это такое и откуда он берётся? Банальный вопрос, почему горит лампа накаливания? ? ?
Учебник по физике за 6 класс не пробовал читать? Или ты из гуманитариев? Для них да, ток - это что-то из серии сверхестественного. :D:D:D

FRG
18.02.2010, 02:37
А что они у нее вывелись она тебе на ухо нашептала? А ты глистов только на слух можешь обнаруживать?:D:D:D Поделюсь секретом, можно и на вторичный продукт одним глазком посмотреть.:-X:-X
Учебник по физике за 6 класс не пробовал читать? И что там написано? Описание того, как это происходит, или объяснение того, почему это происходит именно так, как описано в учебнике. Попробуй почувствовать разницу. Я, конечно, понимаю, что лень задумываться над банальными вопросами, но всё же... Впрочем, если ты такой технарь-корифей, напиши, почему горит лампочка? Ответ:"Потому что по спирали накаливания протекает ток!" является неполным и не принимается.:P:P:P

Samurai Jack
18.02.2010, 02:46
Если серьезно, то цина - это просто удачно спиз... позаимствованное гомеопатами народное средство, настойкой полыни еще Авиценна глистов лечил. И бодяжат они ее не до молекулы на цистерну раствора, а в пределах разумного.
Но вот где проявляется вся их сущность это в других показаниях для цины:

"Показания для применения:
...........
8. Онанизм." :D:D:D

Я лежал. :D Смотри как бы кошка тебя не прокляла :D:D:D

Добавлено через 5 минут 14 секунд
Впрочем, если ты такой технарь-корифей, напиши, почему горит лампочка? Ответ:"Потому что по спирали накаливания протекает ток!" является неполным и не принимается.
Я не знаю чем тебя так торкнула лампа накаливания принцип действия которой вполне доступен даже третьекласснику. :D Собственно в этой теме это злостный оффтоп, так что вот тебе ссылочка для самостоятельного изучения: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вполне доступно изложено :)

FRG
18.02.2010, 02:58
И бодяжат они ее не до молекулы на цистерну раствора, а в пределах разумного. Я не знаю, как её бодяжат, но это классический гомеопатический препарат.
"Показания для применения:
...........
8. Онанизм."

Я лежал. Смотри как бы кошка тебя не прокляла
Ну вот видишь, Самурай, опять ты пишешь о вопросе, который не понимаешь... Потому и лежал. Досадно это. А ведь на самом деле, всё закономерно и, более того, научно объяснимо. Хотя, конечно, для некоторых "онанизм" очень смешное слово. У нас на военной кафедре подполковники тоже очень любили пытаться шутить на эту тему. Проблема гомеопатии в том, что очень сложно найти хороших врачей, которые действительно понимают, чем они занимаются. Хотя в Европе гомеопатических лекарств очень много, и народ не жалуется.
P.S. Ты сам как думаешь, почему одним из показаний к применению лекарства от глистов является онанизм?;)
P.P.S. Кошка давно сдохла, но не от глистов и не от онанизма!:D:D:D

Samurai Jack
18.02.2010, 03:02
Поделюсь секретом, можно и на вторичный продукт одним глазком посмотреть.
Ну дружище, твой способ диагностики достоин гомеопатии :) Еще когда в молодости заставляли ежегодно проходить диспансеризацию и таскать в коробочках всяческое гуано для анализа на яйцаглист, врачиха сказала, что это довольно безпонтовая затея. Т.к. многие хотрожопые обитатели жопы :D мечут свою икру только несколько дней в месяц и чтобы их уверенно диагностировать нужно целый месяц каждый день коробки таскать. А ты блин визуально углядеть решил! :) Если есть потенциальные клиенты в зоне риска - лучше сделать нормальный анализ крови на антитела к наиболее вероятным гельминтам.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
Ну вот видишь, Самурай, опять ты пишешь о вопросе, который не понимаешь...

Ну да, куда мне темному. :D

А ведь на самом деле, всё закономерно и, более того, научно объяснимо.
Ну вот, бедных гомеопатов пинают все кому не лень, за то, что у них все исключительно на вере, а тут пришел мегамозг и все научно объяснил :D

FRG
18.02.2010, 03:15
В данном случае речь идёт не об икре (её вообще очень сложно уничтожить), а о взрослых особях, 2-12 мм в длину. Так что на слух не знаю как, а невооружённым глазом рассмотреть можно. И не о всех паразитах, а только об энтеробиозе, т.е. острицах. Кстати, тема у нас о гомеопатии.:D:D:D

Добавлено через 2 минуты 15 секунд
Ну да, куда мне темному.
Если светлый, на вопросик-то ответь...:D:D:D
а тут пришел мегамозг и все научно объяснил Для этого не надо быть мегамозгом, достаточно поверхностного ознакомления с медицинской литературой по данной тематике.

LLAS
18.02.2010, 03:19
...почему горит лампочка? Ответ:"Потому что по спирали накаливания протекает ток!" является неполным и не принимается.:P:P:P
Вспомнил "Щит и меч"...
Лансдорф...
-Отличительный признак осла?
Штенглиц
-Уши
Лансдорф
-Это ослиный ответ...:D

Samurai Jack
18.02.2010, 03:35
Если светлый, на вопросик-то ответь...
Ща репу наморщу... :D Ну... наверное полынь содержит много брома? :В Шутка. Боюсь, что объяснение как можно полынью, кроме вполне понятных паразитов лечить еще эпилепсию, коклюш, энурез, онанизм, булимию и гастрит доступно только людям с гомеопатическим складом ума :D:D:D

Для этого не надо быть мегамозгом, достаточно поверхностного ознакомления с медицинской литературой по данной тематике.
Ну так просвети темных! Раз уж ознакомился. Процитируй что-нибудь более внушающее чем "энергично встряхиваемое или измельченное в порошок вещество с каждым шагом разведения оставляет после себя позади "духоподобную" эссенцию, "невоспринимаемую более чувствами", которая способна лечить путем возвращения в тело "жизненной силы"."

FRG
18.02.2010, 03:35
Я не знаю чем тебя так торкнула лампа накаливания принцип действия которой вполне доступен даже третьекласснику. Собственно в этой теме это злостный оффтоп, так что вот тебе ссылочка для самостоятельного изучения: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вполне доступно изложено Все, что там изложено, это описание процесса, полученное эмпирическим путём, достаточно первой строчки:"В лампе накаливания используется эффект нагревания проводника (нити накаливания) при протекании через него электрического тока (тепловое действие тока)." Наводящий вопрос, почему при протекании тока нить накаливания нагревается? Лампочка, это простейший пример того, что вроде как про электричество все всё знают, в том числе и ты, а на самом деле 90 процентов инфы об этом явлении, которой располагает человечество на сегодняшний день, получено эмпирическим путём, а это значит, что нихрена об этом явлении неизвестно. И механизм данного явления официальная наука объяснить не может, также, как и в случае с гомеопатией. Только существование электричества никто не отрицает.:D:D:D

Samurai Jack
18.02.2010, 03:41
Наводящий вопрос, почему при протекании тока нить накаливания нагревается
А это общепринятое объяснение тебя чем не устраивает?
"свободные электроны, разгоняемые электрическим полем в проводнике, соударяются с ионами, расположенными в узлах кристаллической решетки и передают им часть своей энергии. В результате ионы начинают колебаться более интенсивно, следовательно, увеличивается внутренняя энергия проводника, что регистрируется как повышение его температуры."

FRG
18.02.2010, 03:44
Ща репу наморщу... Ладно, хватит шутить. Бром-чисто армейский вариант.:D:D:D Давай рассмотрим менее экзотическую версию. Всё просто. Острицы для откладывания "икры" выползают на поверхность тела ребёнка и могут вызывать раздражение и воспаление половых органов что, с точки зрения уже официальной медицины, не гомеопатии, может привести к онанизму. Нет остриц-нет раздражения-нет онанизма. Всё просто, как дважды два. Но не для всех. И гомеопатия тут не при чём.:P:P:P

Samurai Jack
18.02.2010, 03:48
могут вызывать раздражение и воспаление половых органов что, с точки зрения уже официальной медицины, не гомеопатии, может привести к онанизму
Это ж как надо чесать свои многострадальные половые органы, чтобы аж до коклюша с гастритом заодно дочесаться! :D:D:D

FRG
18.02.2010, 03:52
свободные электроны, разгоняемые электрическим полем в проводнике, соударяются с ионами, расположенными в узлах кристаллической решетки и передают им часть своей энергии. В результате ионы начинают колебаться более интенсивно, следовательно, увеличивается внутренняя энергия проводника, что регистрируется как повышение его температуры." Это о каком случае речь, переменный ток или постоянный? Частота колебаний ионов была кем-то измерена? А как на счёт внутренней энергии проводника, её тоже уже измерили и поняли, откуда она бурёться? Или это так, наши корифеи от официальной науки прикинули х... к носу, и решили, что данная версия наиболее правдоподобна, исходя из нынешней ситуации?
Тогда это сродни:""энергично встряхиваемое или измельченное в порошок вещество с каждым шагом разведения оставляет после себя позади "духоподобную" эссенцию, "невоспринимаемую более чувствами", которая способна лечить путем возвращения в тело "жизненной силы". Когда люди пытаются объяснить то, о чём не имеют понятия, результат всегда одинаковый.:D

Добавлено через 37 секунд
Это ж как надо чесать свои многострадальные половые органы, чтобы аж до коклюша с гастритом заодно дочесаться! Заметьте, НЕ Я ЭТО ПРЕДЛОЖИЛ!!!!!

Samurai Jack
18.02.2010, 04:07
Частота колебаний ионов была кем-то измерена? А как на счёт внутренней энергии проводника, её тоже уже измерили и поняли, откуда она бурёться? Или это так, наши корифеи от официальной науки прикинули х... к носу, и решили, что данная версия наиболее правдоподобна, исходя из нынешней ситуации?
Про ток надеюсь ты пошутил :)
Опять же из школьного курса физики:
"КОЛЕБАНИЯ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ РЕШЁТКИ
один из осн. видов внутр. движений тв. тела, когда составляющие его структурные ч-цы (атомы, ионы, молекулы) колеблются около положений равновесия — узлов кристаллической решётки. Амплитуда колебаний тем больше, чем выше темп-pa, но всегда существенно меньше, чем постоянная решётки. Когда амплитуда достигает нек-рого критич. значения, крист. структура разрушается, начинается процесс плавления. Наоборот, при понижении темп-ры амплитуда уменьшается. Однако полное прекращение колебаний запрещено законами квант. механики; при Т=0К атомы совершают нулевые колебания. Энергия нулевых колебаний мала, поэтому с понижением темп-ры все жидкости затвердевают, за исключением жидкого гелия, к-рый затвердевает при Т=0К только при повыш. давлении.

Для больших частот, когда длина волны сопоставима с межат. расстояниями, начинает сказываться дискр. ат. структура кристалла, при низких темп-pax проявляются квант. эффекты. Это было экспериментально обнаружено по отклонению теплоёмкости от Дюлонга и Пти закона и объяснено в теории Эйнштейна (модель кристалла как совокупности гармонич. осцилляторов, колеблющихся с одинаковой частотой) и более строго в теории Дебая, где был учтён непрерывный спектр частот осцилляторов."

Не, ну в принципе конечно периодически появляются чудаки, которые считают себя круче старичков Ньютона и Эйнштейна вместе взятых и глядя на всех снисходительно уверяют, что "вся ваша наука полная херня", но обычно заканчивают они уже наполеонами в соответствующих традиционных медицинских учреждениях :D:D:D

тарас-тарама
18.02.2010, 11:39
Ну вы и нафлудили...;DЯ считаю,каждому свое,а Кесарю-Кесарево:D...Но самому ближе позиция Самурая.Вообще,сейчас вся медицина-сплошной развод на лавандосы,сцукко,почуяли безнаказанность и "это сладкое слово халява">:(>:(.Поубивал бы...:(

FRG
18.02.2010, 12:04
Не, ну в принципе конечно периодически появляются чудаки, которые считают себя круче старичков Ньютона и Эйнштейна вместе взятых и глядя на всех снисходительно уверяют, что "вся ваша наука полная херня", Не знаю таких! Современная наука не херня, люди стараются, как могут.
Конечно, если не идти дальше школьного курса физики, то вопросов действительно не возникает.
Тогда пример по теме есть ли гомеопатия, более лёгкий для понимания.
Вопрос: Есть ли суслик?
- Ты суслика видишь?
- Нет...
- А он есть!
Так вот, суслик есть независимо от того, видишь ты его, или нет.
P.S. Мне понравилась твоя мысль, что если гомеопатическое лекарство работает, то это лекарство уже не гомеопатическое!:D:D:D
Вообще,сейчас вся медицина-сплошной развод на лавандосы,сцукко,почуяли безнаказанность и "это сладкое слово халява". Да, мляха, проблема общемедицинская и не только гомеопатическая.
Ну вы и нафлудили... А чем ещё заниматься с 2 до 3 ночи??:D:D:D Но, вообще, да, пора уже прекращать. Модер, потри, пожалуйста, весь офф.;)

Samurai Jack
18.02.2010, 14:58
P.S. Мне понравилась твоя мысль, что если гомеопатическое лекарство работает, то это лекарство уже не гомеопатическое!
Это не моя мысль - это факт. Или ты считаешь, что если вдруг гомеопат пропишет тебе клизму она тоже вдруг сразу станет гомеопатической клизмой?
Я тебе популярно объяснил, что приведенный тобой пример такое же гомеопатическое лекарство как и клизма. В нем нет определяющего принадлежность исключительно к гомеопатии разведения до 1 молекулы на тонну раствора. Это обычная настойка полыни, используемая и вполне традиционной медициной.

Добавлено через 9 минут 40 секунд
Но самому ближе позиция Самурая.Вообще,сейчас вся медицина-сплошной развод на лавандосы,сцукко,почуяли безнаказанность и "это сладкое слово халява"
А знаешь чего больше всего бесит, Дим - непомерная алчность накладывается на полную безнаказанность. В смысле если например я напишу клиенту хреновую программу, которая не будет работать как надо - мне не просто денег не заплатят, а еще и с меня снимут неустойку. Тут же денег им отвали кучу сразу, а лечить будут хрен знает от чего, хрен вылечат и хрен потом чего докажешь.

FRG
18.02.2010, 22:32
В нем нет определяющего принадлежность исключительно к гомеопатии разведения до 1 молекулы на тонну раствора. А вот эта мулька, насколько я понимаю, началась не так давно, видимо как раз тогда, когда в медицину хлынул поток неучей. В СССРе, по-моему, гомеопатию определяли несколько иначе. Тут же денег им отвали кучу сразу, а лечить будут хрен знает от чего, хрен вылечат и хрен потом чего докажешь. Это точно, хорошо если просто не вылечат, а ведь могут и что-нибудь проколоть или отрезать...:(