Просмотр полной версии : Хочу услышать мнения.
Есть вот такая красивая монетка. На ней вроде бы как читается имя Тимур. Но я больше склоняюсь к тому, что это подражание. Подобных штемпелей ни у кого не встречал. Хотелось бы услышать мнения знатоков.
Хотелось бы услышать мнения
Если что-то хотите, то надо что-то и давать.
1. Вес
2. Размер находки.
3. Регион находки (с точностью до области).
Извиняюсь, вы правы. Найдена на юге Калужской области. Вес 1,04 гр., диаметр 16 мм.
Извиняюсь, вы правы. Найдена на юге Калужской области. Вес 1,04 гр., диаметр 16 мм.
Все нормально. Если есть возможность сделать четкое фото крупным планом - было бы здорово... Полагаю, находка имела место где-то в Серпуховском районе или около того...В каталоге Р.З.Сагдеевой не нашел. Есть еще кое-какие каталоги, но все таки желательны нормальные фото:)
Вот нормальные фото. Таких штемпелей нет ни у Сагдеевой, ни у Савельева, ни у Шельди, ни у Пырсова.
Вот нормальные фото. Таких штемпелей нет ни у Сагдеевой, ни у Савельева, ни у Шельди, ни у Пырсова.
Похоже, Вы правы...Если не против, могу забросить Ваши фото на Юга...Если и там не признают, тогда Ваша версия "подражание" получит доп. подтверждение...Хорошая монетка, слов нет8-()
Так я прав насчет Серпухова или нет?
Кайфуций
07.03.2010, 00:49
Так я прав насчет Серпухова или нет?
Найдена на юге Калужской области.
Читаем внимательнее)))
Читаем внимательнее)))
Вот черт, Бес в образе наступающего праздника попутал, Jet'у и всем приношу извинения:(
По поводу забросить куда-либо фото, абсолютно не против. Ведь только так - активным поиском можно найти истину. Проблема в том, что похожих типов подражаний я никогда не встречал. Это, например относится и к такой очень любопытной монете (неизвестному типу подражаний) - "тяжелому" русскому подражанию, найденному в Тульской области (на фото). Монета повреждена сельхозтехникой.
По поводу забросить куда-либо фото, абсолютно не против. Ведь только так - активным поиском можно найти истину. Проблема в том, что похожих типов подражаний я никогда не встречал. Это, например относится и к такой очень любопытной монете (неизвестному типу подражаний) - "тяжелому" русскому подражанию, найденному в Тульской области (на фото). Монета повреждена сельхозтехникой.
Забросил:). Вопрос - в каком смысле "тяжелому"?
Кайфуций
07.03.2010, 17:16
в любые времена существовали фальшивомонетчики, как с ними жестко не боролись... возможно, это плод их трудов?
Отправил одному знакомому специалисту Вашу монетку.
Вот его мнение:
Этот дирхемчик скорее всего - подражание. К сожалению вся
надпись целиком на монету не попала, а то, что попало -
"аля арабская", а не арабская надпись.
То есть, видимо, это русское подражание золотоордынском
монетам конца 14 века.
Спасибо! Тоже к этому склоняюсь. Обнаружился еще один тип подражаний доселе никому не известный.
Для МБС: к "тяжелым" подражаниям относят ранние подражания золотоордынским дирхемам, чеканенных с середины и до конца 14 века, с дореформенным весом - в данном случае 1,22 гр., 19 мм. К таким подражаниям можно отнести большинство поокских или тарусских подражаний.
Вот получил ответ от хорошего приятеля с Юга, цит. дословно: "галимое подражание на первом фото
вверху недоделанный узел счастья
написано справвед то
на второй стороне хрен знает...... ":)
Обнаружился еще один тип подражаний доселе никому не известный.
Вообще, насколько мне известно, подражаниями на данный момент никто не занимается... Посему и цена на них мизерная, в сравнении с другими монетами того периода... И это при абсолютной уникальности почти каждого подражания!
Кстати, для справки, каталог Сагдеевой все мои знакомые специалисты в этой области характеризуют крайне негативно....
Вообще, насколько мне известно, подражаниями на данный момент никто не занимается... Посему и цена на них мизерная, в сравнении с другими монетами того периода... И это при абсолютной уникальности почти каждого подражания!
Может, кто-то и занимается, но пока молчит...А вот насчет цены - на том же Ефимке подражания проскакивают очень часто под грифом "первые монеты северо-западной Руси", при этом ниже 2 тысяч монеты не уходят. Согласен однако, что при "уникальности почти каждого подражания" - это даже не смешно:(:(:(
Спасибо! Все верно. Лично я монету прочитал так:
1 фото - реверс: под узлом счастья попытка воспроизвести "чекан Булгарский", ниже часть надписи "чекан Орды".
2 фото - аверс: сверху часть надписи "султан справедливый" в которой буква нун непонятно как соединена с алеф, ниже надпись "Тимур..."
Что касается узла счастья, то это одна из его разновидностей - вполне нормальная. Такой мы можем увидеть на монетах хана Чекре, Токтамыша, на картуше монет ханов Мухаммеда, Тимура-Кутлуга, Бек-Пулада чекана Крыма и Азака, Токты чекана Хорезма и т.д.
Добавлено через 18 минут 39 секунд
Вообще, насколько мне известно, подражаниями на данный момент никто не занимается...
К сожалению подражаниями на данный момент занимаются достаточно серьезно пока лишь единицы среди них - В.В.Зайцев, И.В.Волков, Ю.В.Клочков.
Значительная часть русских подражаний могла чеканиться княжескими дворами наряду с надчеканами на дирхемах в середине 14 века и вполне может (а точнее должна) приравниваться к уделам. Думаю те же поокские и тарусские подражания связаны определенными парами штемпелей и чеканились князьями (или одним из князей) верховых княжеств до возникновения именных княжеских монет.
Я похожий узел нашел у Сагдеевой только на монете Менгу-тимур (№9). А вот графический знак "чекан", этакий головастик с длинным хвостиком - не могу углядеть:(
Четко читается лишь часть слова "Булгарский" все остальное затерто, но я предполагаю, что слева надпись ضر ب - чекан.
Gostunsky
08.03.2010, 18:00
Мда, это при том, что в Верхнем Поочье булгарских монет вообще нету. А что попадается "на юге Калужской области"? Оттуда ни одного клада вообще неизвестно. Во всяком случае по публикациям.
Добавлено через 9 минут 26 секунд
Кстати, Вы не выставляли эту монету на Исламскй нумизматике? Я ее где-то уже видел.
Увы, к сожалению, булгарские монеты в наших краях большая редкость. Иногда проскакивают в единичных экземплярах. Лично мне попадался лишь медный булгарский анонимный пул. Монета о которой мы говорим - проходила на "исламской нумизматике". Ничего конкретного по ней сказано не было. Но то, что я на ней прочитал - написано выше. Причем мое мнение - надпись гласит: чекан булгарский и чекан Орды. Может кто-нибудь это прочитал по-другому? Именно эти мнения я и хотел услышать. Главное, что все пришли к одному: данная монета - подражание (думаю Тимуру или Тимуру-Кутлугу).
Gostunsky
09.03.2010, 11:53
А я вот о булгарских монетах совсем не сожалею. Во-первых, это далекий и обособленный регион. Во-вторых, денежное обращение в Верхнем Поочье стало интенсивно развиваться только с 1380-х гг., до этого монет было мало. И как раз к этому времени булгарский денежный рынок пришел в упадок. Ни при Тохтамыше, ни при Темире-Кутлуе монеты там не чеканились. Поэтому и подражаний булгарскому Темиру-Кутлую в Верхнем Поочье быть не может.
Согласен. Только все равно жаль, что монеты ранних ханов и анонимные данги, чеканенные в Булгаре, в наших краях не водятся. Они редки, да и любую коллекцию безусловно украсят.
Только по Калужке постоянно натыкаюсь на информацию о подражаниях. Этакая, извините, не очень четко оформленная мысль возникла, да простят меня коллеги, - а не создать ли отдельную постоянно действующую веточку о монетках-подражаниях 14-15 в.в., равно как и монетках с надчеканами этого же времени, можно даже по регионам этакую виртуальную экспозицию коллективными усилиями попробовать осилить:) Если что не так, то просьба даже не комментировать:)
Мысль интересная! А сколько Вы готовы предоставить сканов монет с привязкой к регионам?
Мысль неплохая. Как модераторы к этому отнесутся?
А сколько Вы готовы предоставить сканов монет с привязкой к регионам?
Сканов десять интересных со своей стороны дать бы смог. Такую базу пытаются организовать лишь на Русмонете.
Мысль интересная! А сколько Вы готовы предоставить сканов монет с привязкой к регионам?
Навскидку, с десяток по Калужской, естсс-но, не только своих..:)
в любые времена существовали фальшивомонетчики, как с ними жестко не боролись... возможно, это плод их трудов?
Думаю, что раньше было проще наштамповать монет и остаться незамаченым.
Ладно, обдумаем это...
Jet, а у Вас какой регион?
Мысль неплохая. Как модераторы к этому отнесутся?
А это мы очень скоро узнаем:D
Кстати, в предвидении вопросов, брожу в основном по Калужской, но и Тульская недалече
Gostunsky
10.03.2010, 01:35
Тула, Калуга... Уважаемые, а клады монет Золотой Орды кто-нибудь из Вас поднимал? Ведь для датировки подражаний важна сопутка. Их вообще лучше рассматривать в комплексе. Ну и так состав местных кладов меня интересует.
К сожалению попадался только лишь кошелек. Коллега, а описанием клада, поднятого кем-то из Новомосковска, не вы занимаетесь?
Gostunsky
10.03.2010, 17:33
"Поднятого кем-то из Новомосковска" занимаемся. Только не знаю, тот ли это клад, о котором Вы говорите. Дальше предполагаю продвигать публикацию кладов, в том числе "кошельков", найденных на территории верховьев Оки и Дона. Скоро выставлю на "Исламской нумизматике" условия для возможного сотрудничества. Если есть желание, можем и здесь обсудить.
Разумеется кладовый комплекс куда более информативен... Эта тема для отдельной статьи. (научной :D). Но на форумах такая инфа редко проходит...
А что на "Исламской нумизматике" появились люди, интересующиеся русскими подражаниями? Раньше не замечал...
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot