Помогите определить монеты.

[adam-0-eva]

Здравствуйте. Я не очень разбираюсь в Ордынских (?) монетах.
Мне они достались от деда. Поэтому откуда они не знаю.
Помогите определить монеты, период, надпись, язык, откуда они, и
стоимость. По-моему на второй и пятой монетах есть надчеканки.
Что они могут означать?
Если надо, могу указать вес каждой монеты.

Фото:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[LLAS]

6-я:Грузия,Иракли II,AH1176-1213/1762-1798AD :)
Так правильно...если так как есть...тип 3,в штемпелях ни бум-бум...если интересно,узнаю... некоторые,где то видел...искаем :)

[adam-0-eva]

LLAS, спасибо за ответ. Если эта монета (6 номер) времен Ираклия II, то тогда она до 1783 года, т.к. в 1783 году Ираклий II обратился к России с просьбой взять Грузинские земли под свою защиту. В этом же году Екатериной был подписан указ, разрешающий грузинским царям помещать на своих монетах императорского Российского орла.

LLAS! Где Вы взяли такие рисунки-фото грузинской монеты? Есть какие-то книги? Посоветуйте, пожалуйста.

Насчет остальных монет, буду признателен получить ответ от всех знатоков форума.

Постепенно выложу фото еще некоторых монет...

[LLAS]

Если эта монета (6 номер) времен Ираклия II, то тогда она до 1783 года
Не "Если",а точно...по чем купил,за то и продаю...спекуляцией не занимаюсь :D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]на вкус ицвет...мне по кайфу эта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[LLAS]

№7...ИМХО,Грузия,Царевич Свимон,сын Царя Вахтанга VI,Царем не был...1124г.х.=1711-1712р.х. :)
Метрологию в студию >:( :D

[Jet]

№2, 4 и 5 - Грузия, Джалал ад-Дин, нерегулярный чекан, период окупации 1225-1230.

[LLAS]

А я весь в сомнениях был :o этот потерпевший или не этот :-\ читать то не хрена не умею :D

[adam-0-eva]

Спасибо, уважаемые знатоки! Постараюсь найти что-то про указанных вами правителей.
А как насчет монет № 1 и 3 ? Есть какие-то соображения? И насчет надчеканок. На монете № 5 (справа на фото) есть какой-то "ромбик". На монете № 2 (справа на фото) в левом нижнем углу тоже что-то похожее на надчекан.

А надписи кто-то может перевести?

Добавлено через 12 минут 45 секунд
И еще. По поводу монет № 2, 4, 5 . Вы указали годы 1225-1230. Я нашел в нете, что Джелал ад-Дин-хан правил 1412-1413, а Джалал ад-дин Руми - поэт мистик жил как раз в 1207–1273. Т.е. вы имели в виду Джалал ад-дин Руми?

Простите, за возможно, простые для вас вопросы, но я только начинаю разбираться с этими темами.

[LLAS]

Запросто...:D 1-3 узнаем...за метрологию :)

[adam-0-eva]

Уважаемый LLAS , что вы подразумеваете под метрологией? Я пока не очень силен в терминологии...

Добавлено через 11 минут 18 секунд
Взвешу монеты чуть позже, спасибо....

[LLAS]

Уважаемый LLAS , что вы подразумеваете под метрологией?
Размер,вес...:)

[LLAS]

В живую лучше видно...:)

[Jet]

И еще. По поводу монет № 2, 4, 5 . Вы указали годы 1225-1230. Я нашел в нете, что Джелал ад-Дин-хан правил 1412-1413, а Джалал ад-дин Руми - поэт мистик жил как раз в 1207–1273. Т.е. вы имели в виду Джалал ад-дин Руми?


...Первые годы царствования Русудан, казалось, ничего дурного не предвещали. Напротив, удалось разбить кипчаков, совершавших набеги с Северного Кавказа, грузины вновь стали готовиться к крестовому походу. Но и на сей раз поход этот был сорван, так у границ Грузии вновь появился Джалал-ад-Дин со своим войском. Наследник хорезмского шаха Мухаммеда Джалал-ад-Дин сумел укрепить свои силы в Иране и повел жестокую войну с монголами. Джалал-ад-Дин был хорошим полководцем, но плохим дипломатом и политиком. Вместо того, чтобы действовать единым коалиционным фронтом, он стал громить и разорять своих возможных союзников (хотя следует учесть и то, что Джалал-ад-Дину не доверяли, его боялись и сомневались в его искренних намерениях как союзника).
В 1225 году в битве при Гарниси передовой отряд грузинского войска выступил против хорезмийцев под предводительством Шалвы и Иванэ Ахалцихели. Судьбу сражения решила ошибка Иванэ Мхаргрдзели, который проявил неоправданное хладнокровие и не оказал вовремя содействия братьям Ахалцихели, нуждающимся в подмоге. В результате передовой отряд был разбит, Иванэ Ахалцихели погиб, а Шалва попал в плен. После этого амирспасалар не счел нужным ввести в бой основное войско. Иванэ Мхаргрдзели, быть может, из-за преклонного возраста не сумел правильно осмыслить тактический ход сражения.

Джалал-ад-Дин взял Двин и двинулся к Тбилиси. Находившемуся у него в плену Шалве Ахалцихели удавалось посылать письма друзьям и сообщать о планах врага. Естественно, на требование Джалал-ад-Дина принять ислам, он ответил отказом, за что и был казнен. Согласно преданию, грузинская песня «Шавлего» посвящена Шалве Ахалцихели.

Царица Русудан поручила оборону города Тбилиси начальникам гарнизона крепостей братьям Боцо и Мемне Боцосдзе, а сама переехала в Кутаиси. Благодаря предательству изнутри Джалал-ад-Дину удалось взять Тбилиси. Хорезмийцы до основания разрушили город и с невероятной жестокостью истребили 100 тысяч жителей города.

После взятия Тбилиси Джалал-ад-Дин направился к городу Хлати. Здесь он потерпел поражение, чем и воспользовались грузины. Они освободили Тбилиси, но вскоре Джалал-ад-Дин вновь двинулся к городу, поэтому грузины вынуждены были оставить его.

Предпринятая грузинами попытка использовать против Джалал-ад-Дина переселенных с Северного Кавказа кипчаков потерпела неудачу, так как Джалал-ад-Дину удалось переговорить с ними перед боем и те не приняли участия в борьбе. Хорезмийцы разбили грузинское войско у Болниси, но несмотря на одержанную победу, положение Джалал-ад-Дина было безнадежным.

В 1229 году великим ханом был избран сын Чингис-хана Угедей. Монголы возобновили свои захватнические войны и уже в начале 30-ых годов XIII века появились в Азербайджане. В столкновении с монголами Джалал-ад-Дин потерпел жестокое поражение и вынужден был скрываться в горах, где и был убит.

[adam-0-eva]

Вес указанных выше монет:
1. 14,1 g
2. 13,4 g
3. 06,3 g
4. 05,5 g
5. 10,1 g
6. 12,4 g
7. 09,0 g

Чтобы легко было определить размер, специально сканировал на миллиметровке. Т.о., размер см. на фото.

Возможно эти параметры помогут определить монеты №1, №3

Да, спасибо за картинку с надпечатками. Некоторые удалось определить достаточно точно. Монета №5 - надчекан №3 (из вашей картинки).

Нашлись похожие надчеканы и на монетах, которые выложу для идентефикации позже.

Надчекан на монете №2 пока не опознан...

Да, что обозначают эти надчеканы?

[LLAS]

Да, что обозначают эти надчеканы?
Если я выложу сюда всю книгу Пахомова...Samurai Jack,порвет меня как Тузик,тряпку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ...и так форум тормоз,а если так...совсем умрет ;D

[adam-0-eva]

Добавляю еще несколько монет для определения. Вопросы теже.

Вес:
8. 07,3 g
9. 06,6 g
10. 11,0 g
11. 15,5 g

Размер - см. на сканах

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 8 минут 8 секунд
Также на монетах №8 и №9 имеются надчеканы. На монете №8 - надчеканы №2 и №7, а на монете №9 - надчекан №7.

Что можете порекомендовать почитать по надчеканам? Или хотя бы сказать пару слов про эти.

[LLAS]

8;9"11-из оперы Джалал-ад-Дина,если что,поправят...ИМХО...а 10 посмотрю :)

[adam-0-eva]

Монета №11 примерно в два раза тяжелее №8 и №9. Если они из "одной оперы", значит ли это, что она была в 2 раза дороже?

[Jet]

Вердикт профессиональных коллег по исламской нумизматике по третьей монете: великие Сельджуки. Время Санжара. Чекан Серахса. Дата 532 и двор читаются в лоб, четкое прочтение имя Санжар. Монета довольно редкая.

[adam-0-eva]

Отлично! Спасибо! Жду определения остальных монет...

[LLAS]

...значит ли это, что она была в 2 раза дороже?
Вот второй перевод...интересовался на счет Ц.Русудан и у нее были медные дирхемы и вес различался в два раза...сказали один хрен,значить у него тоже :D
На счет 10 монеты...сам не нашел,послал к профи :)

[adam-0-eva]

Выкладываю еще несколько "головоломок". Вопросы остаются неизменны.

На монете №14 удалось разобрать цифры 3 и 2. Но я не уверен. Подскажите.

Вес:

12. 09,3 g
13. 10,0 g
14. 02,6 g
15. 08,1 g
16. 03,3 g

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[LLAS]

13-я..Civic copper, Anonymous, Tiflis AH 1014 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Jet]

12-я поздний анонимный фельс «верблюд», Иран, Ираван (современный Ереван).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

15-я поздний анонимный фельс «лев и солнце», Иран, Ираван.

[yamaguti]

Да простят меня модераторы за offtop.
Мало знаком с кавказскими и иранскими монетами средневековья. Но монетки на фотографиях № 4, 5, 8, 9 и 11 настолько похожи на крымских античных "дельфинчиков", которых просто надчеканили сверху надписями, что это сразу бросается в глаза. Даже "плавники" с обеих сторон остались.

[LLAS]

А эти,15...? Civic Copper, Lion and Sun, Iravan [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и т.д. :)

Добавлено через 8 часов 10 минут 25 секунд
Мало знаком с кавказскими и иранскими монетами средневековья. № 4, 5, 8, 9 и 11 настолько похожи на крымских античных "дельфинчиков"
Наша сноха чеканила...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и сын Ц.Давида Сослана и Ц.Тамар... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)

[Jet]

Мало знаком с кавказскими и иранскими монетами средневековья. Но монетки на фотографиях № 4, 5, 8, 9 и 11 настолько похожи на крымских античных "дельфинчиков", которых просто надчеканили сверху надписями, что это сразу бросается в глаза. Даже "плавники" с обеих сторон остались.

Увы... Если бы все было так просто, не сидели бы мы часами за умными книгами и не изучали бы тысячи сканов. В отличии от философии, нумизматика точная наука, поскольку каждая конкретная монета (даже анонимная) имеет своего хозяина, датировку, монетный двор, способ чекана, пары штемпелей, метрологию и т.п. Теймураз ведь не зря метрологию спрашивает. А еще монеты обрезались в процессе реформ и зачастую не один раз. Нумизматику востока можно считать одной из самых ранних, а учитывая множество восточных языков династий и народов, одной из самых сложных. Да и ссылку на базу монет не просто так даем. Сравните лучше на что они все-таки больше похожи: на те монеты, на которые ссылаемся или на ольвийский дельфин в 1/25 обола?

Добавлено через 1 час 55 минут 56 секунд
Вердикт эксперта по первой монете: первая монета по фактуре закавказская или, скорее, иранская, атабекского периода.
Имена в центре - султан му'аззам Мас'уд (иракский Сельджук, 529-547), султан аль-а'ззам Санджар (великий Сельджук, 511-552).
Определяющих монету точнее имен атабека или его мамлюка должны быть в поле или по краям, но от них ничего не осталось.
Потом монету перечеканили, от второй пары штемпелей остались кусок лакаба "ад-Дунйа" на одной стороны и часть калимы (?) на другой.

[LLAS]

Получил ответ...:)
16 - махмуди города Хувейза (в Иране) ,сефевиды
14 - неизвестный мне медяк
10 - медяк Джалал ад-Дина Хорезмшаха
Еще один жду...а пока сам искаю...:o

[LLAS]

Ураган ;D...в чей только жопе ее не искал,а надо было у Биткина :D
Ответили-Бухара,начало 20-го века, номинал - двоечка. :)

[Jet]

Интерсно, что обозначают цифры 32 на реверсе? 1932 год? А еще там точка между ними. Но судя по шрифту цифр, вряд ли это нулик.

[LLAS]

У Биткина-обозначение номинала"32"-VALUE"32" ,а год 1322-1328 г.х. :)

[adam-0-eva]

Сапсиоб всем, кто принимал участие в определении монет.
Вот, подбрасываю еще "работку". Скорее всего монеты №19,
№20 и №21 византийские, но хотелось бы побольше узнать
о них. Но об остальных монетах также будет очень интересно
получить информацию.

17. 08,5 g
18. 09,7 g
19. 10,8 g
20. 07,2 g
21. 08,4 g
22. 05,2 g
23. 11,2 g
24. 10,5 g
25. 08,0 g
26. 05,6 g
27. 04,7 g
28. 02,4 g
29. 01,9 g
30. 06,6 g

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[LLAS]

22=6...я так думаю...:)

[adam-0-eva]

Спасибо, у меня тоже были такие догадки.

[LLAS]

Эта что ли...30 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[adam-0-eva]

Спасибо за ссылку, только не могу разобраться, к какой монете относится фотография.

[LLAS]

Тебе видней...он или не он...28 :)

[LLAS]

К 30-й,а эта к 28-й :)

[LLAS]

№25...корона,крест?

[LLAS]

№29,ответ дословно...на Ильханина Абу Саида тянет :)

Добавлено через 3 часа 8 минут 55 секунд
№18...похоже оно...но не уверен :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[adam-0-eva]

Да, скорее всего корона с крестом.

[LLAS]

№№26,27...догадку подтвердили... Джелал ад-Дин грузинский
а №23 вроде эта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
сейчас ее выставлю...она или нет

[LLAS]

№19 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] но на нимбе чегой то не хватает :D

Добавлено через 27 минут 32 секунды
№ 20...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)

Добавлено через 55 минут 24 секунды
№ 23...мимо :D...ответ-нет, скорее всего это Гянджа - виднеется дата 1131? :)

Добавлено через 1 час 47 минут 51 секунду
№23...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вроде похожа

Добавлено через 18 часов 54 минуты 42 секунды
№17,ответ...Ильдегизиды. Абу Бакр б. Мухаммад. на обороте имя халифа ал-Насира :)

[LLAS]

№№24-25 :( ,а по №21,на ZENO в Византии не нашел,но там многих Византийских монет,нет...а кто нибудь на ZENO зарегистрирован? Поместить бы ее туда в"Help in identification"
P.S.Еще эту бы туда поместить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)