Просмотр полной версии : "Черные копатели" - кто они?
flag-art
19.07.2010, 23:45
Доброго времени суток!
В СМИ, при освещении той или иной работы археологов (архов) то и дело упоминается о "черных копателях" (ЧК), что, якобы они (ЧК) пришли до архов, разворошили всё, наследили, разломали и ушли. Хотелось бы спросить у профессионалов:
1. Кто такие ЧК?
2. Относите ли Вы себя к категории ЧК?
3. Есть ли грань между "черным" и, если можно так сказать, "обычным" копателем.
Заранее благодарен, Дмитрий.
Эт что, социологический опрос по личной инициативе или заказчик есть?:)
Если придерживаться буквы закона, то все мы чёрные. А если по совести? Предпочитаю формулировку "серые". Копаем там куда "белые" ещё лет двести не сунуться:P. Хотя они ,"белые", первые скупщики хабора. Утешает то что наши находки описаны во многих каталогах уважаемых людей и пошли на пользу науки, А сколько центровых селищь найдено поисковиками? Одному богу известно сколько десертаций и трудов написано с нашего материала. А некоторые из именитых "белых" которые гонят на нас волну ещё совсем недавно ручкались с "чёрными" за хабор. На всё божья "политическая" воля:-X
but.aleck
20.07.2010, 00:10
Черные копатели? Так это в Африке. А у нас тут все белые прибелые.:D
Хотелось бы спросить у профессионалов:
1. Кто такие ЧК?
2. Относите ли Вы себя к категории ЧК?
3. Есть ли грань между "черным" и, если можно так сказать, "обычным" копателем.
Заранее благодарен, Дмитрий.
Так сами ж себе и ответили.
Профессиональные копари, то есть люди, у которых основной доход- это коп, и есть чёрные архи.
Потому что на потеряшках да редких закапушках не прожить...:(
Как только в копе человек ставит на первое место деньги, он встаёт на тропу чёрного копателя.
Мы тут все ( ну может почти все) исследователи и собиратели. Коп и всё что с ним связано- это для нас хобби, не более.
Кайфуций
20.07.2010, 00:50
1. В моем понимании, если варварски не копаешь войну, вороша кости и продавая оружие и ВОПы, если не роешься внутри церквей и на кладбищах, не вскрываешь курганов, то к черным не относишься.
2. Себя к черным не причисляю.
3. В п.1.
4. Есть еще одна категория копателей - варвары. Они могут не делать ничего из п.1, но ям за собой оставляют столько, что впору поле боронить.
1. В моем понимании, если варварски не копаешь войну, вороша кости и продавая оружие и ВОПы, если не роешься внутри церквей и на кладбищах, не вскрываешь курганов, то к черным не относишься.
2. Себя к черным не причисляю.
3. В п.1.
4. Есть еще одна категория копателей - варвары. Они могут не делать ничего из п.1, но ям за собой оставляют столько, что впору поле боронить.
Полностью согласен с Кайфуцием. А серый цвет не такой маркий как белый.
1. В моем понимании, если варварски не копаешь войну, вороша кости и продавая оружие и ВОПы, если не роешься внутри церквей и на кладбищах, не вскрываешь курганов, то к черным не относишься.
2. Себя к черным не причисляю.
3. В п.1.
4. Есть еще одна категория копателей - варвары. Они могут не делать ничего из п.1, но ям за собой оставляют столько, что впору поле боронить.
+1 ! Все верно сказано.
От себя добавлю, что по жизни, в принципе не бывает абсолютно белого или черного, а уж кто какого оттенка, светло-серого, или черного в белую точку, каждый определяет сам, по совести.
1. Кто такие ЧК?
2. Относите ли Вы себя к категории ЧК?
3. Есть ли грань между "черным" и, если можно так сказать, "обычным" копателем.
Заранее благодарен, Дмитрий.
1.ЧК- сказочный персонаж удобный для архов и популярный для сми
2.пока бог миловал
3.Естественно, но есть волшебники-журналисты и "делопризводители" которые влегкую грань между реальностью и сказкой стирают:D
Черные копают АКР, захоронения, и т.д. Вот в АКР-е например упомянуто село Рюховское... т.е. получается каждый житель сего села когда сажает картошку становится чёрным копателем))
Черные копают АКР, захоронения, и т.д. Вот в АКР-е например упомянуто село Рюховское... т.е. получается каждый житель сего села когда сажает картошку становится чёрным копателем))
Здесь уже включается право собственности.
Но при находке артефактов остаётся обязанность сообщить архам.
Курганы,могилы,некрополи...в том числе и архи...вот они капают,так капают,где нам до них,ИМХО :)
что за люди раскапывают древние курганы, захоронения, тревожат покой мёртвых и на этих костях делают научные работы и получают звания и бабки? эти кости не стоят ни копейки и никакой практической пользы от знания того во что они были одеты при похоронах и чем питались при жизни нет. это и есть истинные чёрные копатели.
Все мы, с буквы закона "черные копатели".., которыми будем и в дальнейшем, пока в России, как в других Западных странах не перепишут законы. Если посмотреть.., до даже обычный дачник ковыряясь мирно у себя в грядках, найдя что-то в земле исторически ценное (А земля принадлежит ему).., и не сдав это государству, автоматически встает в ряды "Черных копателей", хотя человек может просто НЕ ЗНАТЬ, т.к опять же государство молчит...."!!!
Или другой пример -- поливать реагентами, не производить архиологические расскопки десятки и сотни лет, пока все не сгниет..., уничтожать трактором и плугом -- можно..., а найти прибором убитую монетку, оставить потомкам -- нельзя.
Также известно.., что (Нормальным поиском) люди увлекаются, а другие зарабатывают не одну сотню лет.....,и только лишь в наше время это стало чем-то чуждым для государства т.к сложилась банальная система "Можно все, но надо делиться или платить, а дальше копай сколько влезет". (Есть не один пример)
Мое мнение -- судить "кто мы???".., должны лишь все мы и каждый из нас, только по своим поступкам и по совести (Хотя огрехи наверняка у каждого есть в нашем хобби)!!!!!
Все мы нечисты...
В общем смысле?8-()
Тема становится всё более зловещей.8-()
Все мы грешники, нечисты в помыслах и деяниях. :D
Кстати, нашёл тут список грехов, в которых необходимо покаяться:
1.убийства. Ненависть, попытки самоубийства, такой гнев, что готов убить; желать смерти кому-то; агрессия, желать смерти себе; аборт, совет кому-то сделать аборт.
2.распутство. Возбуждение своих сексуальных желаний, не имея чистого пути их удовлетворения; флирт; мастурбация; секс по телефону; порнофильмы; книги; журналы; Интернет; объект сексуального соблазна для других; развратная одежда; публичное обнажение тела; другие виды распутства.
3.сексуальная аморальность, блуд. Ранние половые отношения вне брака и завета; измена; блуд; изнасилование; смешанные семьи; шведские семьи; кровосмешение; развращение малолетних; другие аморальные вещи.
4.извращения. Гомосексуализм; лесбиянство; буйные вечеринки и оргии; проституция; секс с животными; мазохизм; садомазохизм; другие извращенные половые отношения.
5.раздор. Развод в семье; соперничество и споры; скандалы в семье; публичные и очные оскорбления других; влияние на распад чьего-то брака; порождение беспорядка в церкви или своей семье; категоричность во мнении.
6.жестокость. Уличные драки; избиение людей, гонение на христиан; избиение кого-то в семье; ярость; пьяный дебош; грубое обращение с детьми; убийство животных, через мучения; отказ о помощи человеку, которому угрожала смерть; другая жестокость.
7.ложь. Обман других; обман на экзаменах; обман родителей; обман на работе; клевета на других; дача неверных сведений; приписки; отписки; обвес на весах; обсчет в деньгах; взятки; другие виды неправды.
8.сплетни. Участие в обсуждении других; людей, начальств, поступков; распространение сплетен и слухов дальше.
9.колдовство. Контроль других, бунт, манипуляция, противостояние, запугивание, шантаж, забастовка.
10.жадность и завись. Воровство; постоянное неудовлетворение Божьим обеспечением; невозвращенные долги; огорчение по поводу материального или духовного успеха других; материализм - постоянное желание вещей; культ вещей; неисполнение финансовых обетов перед Господом; другие виды жадности.
11.эгоизм. Хвастовство; индивидуализм; использование других для собственной выгоды, продвижение в служении за счет унижения кого-то; исключение других из общения; надменное отношение к другим личностям, группам, движениям; непослушание родителям; половая связь с своим мужем/женой против их желания.
12.бунт и разделение. Позиция противления другим церквям; участие в бунте или разделении; разделение на "кучки", распространение недоверия к пастору, служителям или к церкви; национализм; возмущение или противление властям.
13.ересь. Ложные доктрины и учения; убеждения противоречащие Библии; смесь оккультной практики с христианством
14.зависимость. Обжорство; опасные виды спорта; азартные игры; алкоголь; курение; кофе; наркотики; токсикомания; телевизор; компьютерные игры; Интернет; неконтролируемая потребность в сексе.
15.лжерелигии.
16.идолопоклонство. Звезды кино, эстрады, искусства; кумиры; политические и видные деятели; духовные кумиры; обожествление людей или предметов; посвящение в культ, организацию, октябрята, пионеры, комсомол, партию.
17.вовлечение в оккультизм - гадание, гадальные карты, гороскопы, астрология, ясновидение, хиромантия, заклинания, колдовство, фильмы ужасов, гипноз, знахарство, гомеопатия, общение с потусторонним миром, кристаллы, видео игры с оккультными персонажами, телепатия, магия, медитация, выход в астрал, вызывание духов.
Так вот: копа в этом списке нет.8) Зато инет поминается аж 2 раза:-\
Dreamworker
21.07.2010, 10:36
Черные копатели? Так это в Африке. А у нас тут все белые прибелые.:D
коротко и ясно,молодец!"черный","белый","Серый","буромалиновый".......Каждый для себя это определение сам выносит,лично я ---"белоснежный",однозначно!!!:)
Под страшные вопли о "Черных-Пречерных копателях" очень удобно получать халявные деньги из бюджета. Типа "не справляемся, не хватает финансирования, а это(!) время "черные" потрошат АКРы...". +тема популярная, по ссылкам много народа по инету на сайты заходит, соответственно бабло за посещение сайта в карман капает. Как говорится, только дай повод- все кости перемолотят.
Это наши СМИ создают такое общественное мнение, когда в разговоре с людьми далекими от копа обмолвишься о своем хобби, то практически все говорят: "Так ты черный копатель?". Начинаешь обьяснять, что это просто увлечение, ну типа как рыбалка. Подсчитываешь примерно на какую сумму найдено хабара и сколько на это потрачено и все встает на свои места. А то люди думают, что мы чуть ли не каждую неделю кубыху с золотом поднимаем. Ну конечно за собой прибираться надо, тоже негативные впечатления остаются.
but.aleck
21.07.2010, 11:39
Тут было высказано мнение что черные копатели это те для кого коп стал основным источником дохода,и те кто кроме поиска ничем незанимается. Так под эти критерии попадают только только одни товарищи - АРХИОЛОГИ!!!:D
Так стыд им позор навеки вечные>:( стыд и позор >:( стыд и позор.>:(
Тут было высказано мнение что черные копатели это те для кого коп стал основным источником дохода,и те кто кроме поиска ничем незанимается. Так под эти критерии попадают только только одни товарищи - АРХИОЛОГИ
Ничего подобного.
По закону археолог все найденное обязаны сдать государству.
То есть коп для них источником дохода не является.
Как и в любой профессии, среди архов есть и порядочные люди, между прочим.
Вот если археолог прикарманил себе, потом ценности потихоньку рапродает, тогда да- самый черный-пречерный он и есть.
Но не надо ж всех под одну гребенку ровнять.
Dreamworker
21.07.2010, 12:25
приехавшего из Питера,спрашивают:"В Эрмитаже были?!Удалось приобрести что-нибудь?"/анекдот в тему/
but.aleck
21.07.2010, 12:34
По закону археолог все найденное обязаны сдать государству.
То есть коп для них источником дохода не является.
Как и в любой профессии, среди архов есть и порядочные люди, между прочим.
--------------------------------------------------------------------------------
Так у нас и в МВД есть порядочные люди,но много ли мы их знаем.
Если у чаловека в поле при находке чего ценного будет возможность это прикарманить то он это зделает.
Всем желающим вступить в ряды "Чёрных копателей".
Необходимые условия - наличие цветного принтера.
Всем желающим вступить в ряды "Чёрных копателей".
Лучше использовать термин "альтернативный археолог".;)
А то слово "чёрный копатель" стало уже нарицательным.
Им только ещё детей не пугают в страшных сказках на ночь:D
Не приведи Господи,какому-нить высокорожденному в бошку ударит кампанию против Чоорных копателей организовать... и нашего брата до кучи ощиплют!!8-()
Не приведи Господи,какому-нить высокорожденному в бошку ударит кампанию против Чоорных копателей организовать... и нашего брата до кучи ощиплют!!8-()
Не организуют! Перестреляют всех этих "организаторов", пока кустам нашего брата гонят будут... И прикопают тут же, в подарок "белым" лет через 200-300...
К ваше сказанному классическая иллюстрация классического черного археолога с классическим отношением к нему специфически заинтересованного обывателя.
У меня большая радость: я раскопал курган в Длинной Низине и обнаружил там череп доисторического человека, а мистер Френкленд, местный сутяга, собирается подать на меня в суд за то, что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребённого.
(С) Артур Конан Дойл. Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Собака Баскервилей.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot