Вернуться   Форум кладоискателей "КУБАРЬ" > НИР > Нумизматика > Средневековый Восток в русской нумизматике

Важная информация

Ответ
 
Опции темы

Деньга Брянского княжества
Старый 25.05.2010, 17:52   #1
Jet
Advanced Member
 
Аватар для Jet
 
Jet вне форума
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Россия
МД: X-Terra T-74, Fisher F-75
Сообщений: 726
Записей в блоге: 1
Репутация: 6107
По умолчанию Деньга Брянского княжества

Деньга Брянского княжества

Осенью 2009 года мне попалась одна интересная и красивая серебряная монетка, которую я принял за русское подражание золотоордынскому дангу хана Мухаммеда, чеканенного в Орде с 772 по 777 г.х. (1370-е годы по нашему летоисчислению). Все это время монета была прекрасным украшением коллекции, пока…

В феврале 2010 года вышел в свет очередной номер журнала «Нумизматика» со статьей уважаемого В.В.Зайцева «Монеты Дмитрия Ольгердовича Брянского» (ОН ГИМ, г.Москва). Опять же спасибо земляку Роману (Gostunsky) за предоставленную статью и атрибуцию данной монеты! Данная статья, как и большинство аналогичных статей Василия Васильевича, очень содержательна и содержит немало доводов в пользу тех или иных предположений. Я же в сою очередь, считаю просто необходимым ознакомить коллег по форуму с очень необычными монетами средневековой Руси, о существовании которых многие даже и не предполагали. В своем сообщении, для большей содержательности, постараюсь использовать выдержки и иллюстрации из статьи В.В.Зайцева, а также исторические и биографические сведения, относящиеся к времени чеканки данных монет.

Историческая справка:
Древний Брянск входил в состав Черниговского княжества. После разрушения в 1239 году Чернигова, Новгорода-Северского и других городов княжества монголо-татарами было образовано (в 1246 году) удельное Брянское княжество, а первым брянским князем стал Роман Михайлович, затем его сын Олег. Однако после пострижения последнего в монахи брянский и черниговский столы остались вакантными и Брянск перешёл под власть смоленских князей. В 1356 году Брянск был захвачен литовским князем Ольгердом и присоединён к Великому княжеству Литовскому.

Зайцев: «Монеты Брянского княжества второй половины XIV в. стали известны нумизматам сравнительно недавно. Изучая состав клада, найденного в 1948 г. при строительстве автодороги и моста через р.Трубеж в с.Борщив Барышевского района Киевской области, Г.А.Козубовский выделил группу монет, которую отнес к чекану «Северского княжества». В эту группу вошли двусторонние подражания джучидским дирхамам (дангам) хана Мухаммада (тип: чекан Орды, 772-777 г.х.). Несмотря на то, что технологических штемпельных связей между различными монетами этой группы выявлено не было, единство типа, и явная стилистическая близость изображений позволяли с уверенностью говорить о том, что все они, по всей видимости, являются продукцией одного денежного двора (Козубовський Г.А., 1992 г. С.16-19).
«Особую роль в атрибуции монет сыграло то обстоятельство, что некоторые подражания этого типа несли на себе геральдический знак, очень похожий на знак, имевшийся на деньге с именем Новгород-Северского князя Корибута-Дмитрия Ольгердовича, известной нумизматам еще с ХХ в. и хранящейся ныне в собрании Государственного Исторического музея ГИМ в Москве (рис.1)». (На фото 1).
«М.И.Догель, впервые опубликовавший монету «с княжеским знаком» и именем Корибута, вносит в свои рассуждения о ее атрибуции определенную путаницу, временами отождествляя новгород –северского князя с его старшим братом, имевшим то же крестильное имя – Дмитрием Ольгердовичем Брянским. Так Догель предполагал, что Корибут-Дмитрий мог чеканить монеты со своим именем около 1379-1380 гг., перейдя на службу к Московскому великому князю Дмитрию Ивановичу и получив в удел Переяславль (Догель М.И., 1913. С.85-87».

Данная путаница возможно и не случайна, поскольку Дмитрия Ольгердовича Брянского часто путают даже в летописях с его младшим братом Дмитрием, сыном Ольгерда от второго брака с княжной Тверской Ульяной Александровной, который носил еще и языческое имя Корибут.

Историческая справка:
Дмитрий Ольгердович Брянский (дата рождения неизвестна – 12.08.1399 г.). Удельный князь Брянский, Стародубский и Трубчевский из династии Гедиминовичей, родоначальник князей Трубецких. Княжил в брянском княжестве примерно с 1370 года. Утратил свои владения вследствие перехода его на службу к московскому князю зимой 1379—1380 г. После 1380 г. эти земли были переданы во владение Дмитрию-Корибуту Ольгердовичу. В компенсацию за утерянные владения Дмитрий Донской передал Дмитрию Ольгердовичу Переславль-Залесский. Дмитрий Ольгердович участвовал в Куликовской битве на стороне русских войск, но затем вернулся в Литву и погиб в 1399 г. в битве литовско-русского войска против татар на Ворскле.
Корибут (Дми́трий) Ольгердович (около 1358/1359 —1404) – удельный князь из династии Гедиминовичей. Сын великого князя Литовского ) (в крещении - Димитрия), младший брат одного из героев Куликовской битвы Дмитрия Ольгердовича (Брянского). Князь Новгород-Северский, Трубчевский, Брянский, Збаражский, Брацлавский, Винницкий.

Зайцев: «…Развивая мысль Г.А. Козубовсого о принадлежности подражаний дангам Мухаммада (чекан Орды 772, 773, 777 г.х.) Новгород-Северскому княжеству, К.К.Хромов выделил три основные типологические группы этих монет: 1) подражания с легендой кириллицей на аверсе, 2) подражания с княжеским знаком на одной из сторон, 3) двусторонние подражания. Им также было отмечено, что «монеты всех 3 групп, относимых к чекану Новгород-Северского княжества, имеют технологическую особенность – заготовки имеют…малую толщину и вырезаны из листового металла, а не изготовлены по проволочной технологии» Хромов К.К., 2006. С.158,159»

Важное значение для дальнейшего изучения «северских» подражаний имела публикация Борщевского клада с приведением фотографий и подробного описания входивших в его состав монет (Заразюк З.А., Хромов К.К., 2007. С 99-117). Опираясь на датировку Борщевского кладового комплекса, В.В.Зайцеву удалось показать, что большая часть «северских» подражаний должна принадлежать Дмитрию Ольгердовичу Брянскому. При этом предполагалось, что наиболее ранними монетами Брянского княжества являлись двусторонние подражания джучидским дангам, и лишь спустя некоторое время появились монеты с русской надписью на одной из сторон или «княжеским знаком». Одновременно важные уточнения в атрибуцию некоторых разновидностей «северских» монет были внесены К.К.Хромовым и И.К.Хромовой. Некоторые типы монет Дмитрия Ольгердовича Брянского представлены также на фото 1.
Дальнейшее изучение данных монет, а также новые находки аналогичных монет недалеко от Севска, Погарского района Брянской области, позволили утверждать, что Дмитрий Ольгердович Брянский осуществил выпуск монет уже в начале своего правления, и что первыми монетами этого князя были, умело выполненные двусторонние подражания дангам хана Мухаммада. Удалось и датировать время выпуска данных монет – весна-лето 1372 года (Кучкин В.А., 2003. С.151)

Зайцев: «К первой половине-середине 70-х гг ХIV в. в русских землях, соседствовавших с владениями Золотой Орды и входивших в зону обращения джучидского дирхама, существовал уже не один центр подражательной чеканки. Но монеты Брянского княжества, образуя в типологическом отношении обособленную группу, отличались от других подражаний и технологией изготовления. В отличие от подлинных дангов и подражаний большинства других типов и групп, брянские монеты чеканились не на расплющенных обрубках серебряной проволоки, а на кружках, вырезанных из тонкой серебряной пластины. Позднее эта технология была принята и в чеканке Стародубского, Карачевского, а возможно и Новгород-Северского княжеств.»
«Анонимные монеты Брянского княжества, представляющие собой двусторонние подражания дангам Мухаммада (тип: чекан Орды 772-777 г.х.), отчеканенные на тонких серебряных пластинах со следами обрезки по краям, также как и деньги с именем князя Дмитрия, редко уходили далеко от места изготовления. Именно в южной части современной Брянской области, а также в прилегающих районах Орловской и Курской областей чаще всего находят и качественно исполненные подражания монетам Мухаммада, изготовленные в начале княжения Дмитрия Ольгердовича (рис 9) (фото 3) и отчеканенные по той же технологии, но несколько позднее «грубые» подражания этого же типа (рис 10)».

На фото 4 выкладываю и свою монетку Дмитрия Ольгердовича Брянского, найденную в 2009 году в Тульской области.

Убедительная просьба ко всем коллегам!!!
Подобные монеты крайне редки. Поэтому в случае обнаружения такой монеты, прошу выложить в эту тему ее фото, метрологию и географию находки. Эта информация очень важна нашим ученым – историкам и нумизматам в дальнейшем изучении данной проблемы.
Изображения
Тип файла: jpg Фото 1.jpg (151.5 Кб, 319 просмотров)
Тип файла: jpg Фото 2.jpg (85.4 Кб, 205 просмотров)
Тип файла: jpg Фото 3.jpg (141.8 Кб, 198 просмотров)
Тип файла: jpg Фото 4.jpg (185.9 Кб, 304 просмотров)
  Ответить с цитированием
Эти 86 пользователя(ей) сказали Спасибо Jet за это полезное сообщение:
7887 (27.05.2010), adc (05.12.2013), alekc (11.03.2011), amiga2005 (16.09.2011), Amir (07.11.2013), Boriswd (02.04.2016), boroda (13.03.2011), borodkin (22.07.2016), bulava (16.09.2011), bulit (31.01.2017), Colt (10.09.2010), conung (23.03.2016), Den13 (13.03.2011), dengavv (19.05.2012), Dumdum (01.03.2012), Elenka (13.11.2016), Elmendares (20.01.2012), eretic (02.04.2016), goga58 (21.03.2016), Gordey (25.05.2010), goro (19.01.2012), Graf_Demidoff (16.05.2012), HammZ (17.07.2010), hehe (19.01.2012), iii77777 (22.07.2016), Jikasik (29.06.2012), Kerk (10.03.2011), kompas (15.01.2012), larich (26.05.2010), LLAS (25.05.2010), markei (02.07.2011), massada (07.11.2013), McLoud (25.05.2010), MICHAEL1975 (24.02.2017), molodec (25.05.2010), МузСаша (10.03.2011), NIKKS (02.04.2016), nochka21 (16.09.2011), oleg1976 (31.10.2010), oqulist (22.07.2016), pilot979 (10.09.2010), plaza (12.11.2016), putnik2009 (19.01.2012), Samurai Jack (29.05.2010), sanch`yes (14.09.2010), serg1983 (07.12.2015), serrg (18.05.2012), sirota (05.01.2012), sushok (22.07.2016), taman (20.01.2012), Tanais (25.05.2010), Tigra (01.04.2013), TimNord (12.11.2016), twist (20.05.2012), ufhsysx (27.05.2010), varmax (23.05.2012), vlad-rr (14.01.2017), vladimirsvu (10.03.2011), voretsen (25.05.2010), wanokim (17.05.2012), Альба (29.06.2014), Анатоля (19.01.2012), Андрюха (10.03.2011), Быстрый (17.09.2011), Велес (29.06.2014), гжатский (24.07.2016), Евгений555 (20.01.2012), Игорь62 (20.03.2016), Кайфуций (25.05.2010), КОС (19.01.2012), Кряжик (19.01.2012), МБС (29.05.2010), нафаня (22.07.2016), Отшельник (21.03.2016), Помор (10.03.2011), ритуля (30.05.2010), Роман Палыч (20.03.2016), С.Ростовский (12.11.2016), Селянка (25.03.2011), тарас-тарама (27.05.2010), тверской (10.03.2011), финн46 (19.05.2012), хипис (20.03.2016), ЧЕШИР (23.07.2016), Чубатый (10.03.2011), щуп71 (20.01.2012)

возможно монета Корибута
Старый 10.03.2011, 01:05   #2
alexsashka
Newbie
 
alexsashka вне форума
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 1
Репутация: 32
По умолчанию возможно монета Корибута

найдена увозле г.Харьков осенью 2010
Изображения
Тип файла: jpg орда.jpg (166.8 Кб, 78 просмотров)
Тип файла: jpg орда2.jpg (192.5 Кб, 64 просмотров)
  Ответить с цитированием
Эти 31 пользователя(ей) сказали Спасибо alexsashka за это полезное сообщение:
bulit (31.01.2017), conung (23.03.2016), Den13 (13.03.2011), Elmendares (20.01.2012), goga58 (21.03.2016), goro (19.01.2012), HammZ (26.10.2011), Jet (10.03.2011), Jikasik (04.03.2017), larich (10.03.2011), LLAS (16.09.2011), Maniak (15.01.2012), oqulist (22.07.2016), putnik2009 (19.01.2012), serrg (18.05.2012), sirota (05.01.2012), sushok (04.04.2016), Tanais (19.01.2012), Tigra (01.04.2013), varmax (23.05.2012), Анатоля (19.01.2012), Батёк (19.10.2011), Велес (22.05.2012), епифф (28.05.2011), Игорь62 (20.03.2016), КОС (19.01.2012), Кряжик (19.01.2012), солдат (19.01.2012), ЧЕШИР (23.07.2016), Чтец Безымянный (18.05.2012), Чубатый (10.03.2011)

Старый 15.01.2012, 16:19   #3
Вовантий
Newbie
 
Вовантий вне форума
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 1
Репутация: 21
По умолчанию

Та что с утратами как ваша. Вторая похожа по штемпельным разновидностям. вес целой 1.04гр ломоной 0.72гр

место находки Курская обл.
Изображения
Тип файла: jpg P1000286.jpg (79.9 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg P1000287.jpg (89.7 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg P1000278.JPG (163.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg P1000275.JPG (192.9 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось McLoud; 15.01.2012 в 17:09..
  Ответить с цитированием
Эти 20 пользователя(ей) сказали Спасибо Вовантий за это полезное сообщение:
bulit (31.01.2017), Elmendares (20.01.2012), goga58 (21.03.2016), goro (19.01.2012), hehe (19.01.2012), Jet (15.01.2012), molodec (15.01.2012), oqulist (22.07.2016), putnik2009 (19.01.2012), sanch`yes (15.01.2012), serrg (18.05.2012), sushok (22.07.2016), Tanais (19.01.2012), Tigra (01.04.2013), varmax (23.05.2012), Анатоля (19.01.2012), Велес (22.05.2012), КОС (19.01.2012), ЧЕШИР (23.07.2016), Чтец Безымянный (18.05.2012)

Старый 19.01.2012, 20:15   #4
old_stalker
Newbie
 
old_stalker вне форума
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 2
Репутация: 19
По умолчанию

Найдена Брянская область. Похоже из этой серии...
Изображения
Тип файла: jpg P1060825.JPG (165.5 Кб, 40 просмотров)
Тип файла: jpg P1060826.JPG (162.2 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось Tanais; 22.05.2012 в 00:18..
  Ответить с цитированием
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо old_stalker за это полезное сообщение:
bulit (31.01.2017), conung (23.03.2016), Elmendares (20.01.2012), goga58 (21.03.2016), goro (19.01.2012), oqulist (22.07.2016), putnik2009 (19.01.2012), serrg (18.05.2012), sushok (22.07.2016), varmax (23.05.2012), Анатоля (19.01.2012), Велес (22.05.2012), КОС (19.01.2012), хипис (20.03.2016), ЧЕШИР (23.07.2016), Чтец Безымянный (18.05.2012)

Старый 21.01.2012, 16:50   #5
Бурят
Advanced Member
 
Аватар для Бурят
 
Бурят вне форума
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Нижний Новгород
МД: Е-Трак
Сообщений: 2,287
Репутация: 7303
По умолчанию

Моя не опознанная похоже тоже из этой серии...Павловский район Нижегородки 2011 год
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]

Последний раз редактировалось Бурят; 21.01.2012 в 16:53..
  Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Бурят за это полезное сообщение:
bulit (31.01.2017), goga58 (21.03.2016), oqulist (22.07.2016), serrg (18.05.2012), sushok (22.07.2016), tr-an (26.01.2017), varmax (23.05.2012), Велес (22.05.2012), хипис (20.03.2016), ЧЕШИР (23.07.2016), Чтец Безымянный (18.05.2012)

Старый 16.05.2012, 14:14   #6
twist
Newbie
 
twist вне форума
Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 1
Репутация: 12
По умолчанию

вот моя найдена на Украине в Полтавской области
Изображения
Тип файла: jpg 15052012403.jpg (78.3 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg 15052012404.jpg (98.2 Кб, 32 просмотров)
  Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо twist за это полезное сообщение:
goga58 (21.03.2016), oqulist (22.07.2016), putnik2009 (18.05.2012), serrg (18.05.2012), sushok (22.07.2016), varmax (23.05.2012), wilejczuk (22.10.2012), Анатоля (18.05.2012), Велес (22.05.2012), хипис (20.03.2016), Чтец Безымянный (18.05.2012)

Старый 20.03.2016, 12:08   #7
dima ramenskiy
Newbie
 
dima ramenskiy вне форума
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 24
Репутация: 94
По умолчанию

в тульской находили одну . только фото не осталось.
  Ответить с цитированием

Старый 22.07.2016, 16:28   #8
lukash
Newbie
 
Аватар для lukash
 
lukash вне форума
Регистрация: 20.07.2016
Адрес: Брянск
МД: ТО-30 и 70сятка
Сообщений: 11
Репутация: 39
По умолчанию


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Калужская область, Улемец. Брянское княжество, конец 14 - начало 15 в.

Последний раз редактировалось lukash; 22.07.2016 в 16:30.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо lukash за это полезное сообщение:
bulit (31.01.2017), oqulist (22.07.2016), sushok (22.07.2016)

Старый 01.09.2016, 23:02   #9
paxa032
Newbie
 
paxa032 вне форума
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1
Репутация: 4
По умолчанию

Брянская обл. Трубчевский район.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо paxa032 за это полезное сообщение:
all48 (08.09.2016), bulit (31.01.2017), Велес (01.09.2016)

Старый 12.11.2016, 22:09   #10
plaza
Newbie
 
plaza вне форума
Регистрация: 12.11.2016
Сообщений: 1
Репутация: 5
По умолчанию

60 км от Чернигова. Вес 0,9 гр. Д=15-17 мм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
  Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо plaza за это полезное сообщение:
bulit (31.01.2017), goga58 (15.11.2016), TimNord (12.11.2016), Гошан27 (12.11.2016)
Ответ
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.5.1 & Сервисный Центр "ПРАГМА"
Copyright ©2000 - 2005, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Мы поможем Вам выжить!