Вернуться   Форум кладоискателей "КУБАРЬ" > НИР > Нумизматика > Предложения

Важная информация

Ответ
Опции темы

Определение удельного веса металла
Непрочитано 19.01.2019, 16:05   #1
МБС
Silver Member
 
Аватар для МБС
 
МБС вне форума
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Москва - Калужка
МД: два, не продаются
Сообщений: 3,794
Репутация: 14604
По умолчанию Определение удельного веса металла

Надеюсь, что поместил свой спич правильно. Итак. Частенько возникает вопрос - из какого металла сделана вещица? Есть такой способ - гидростатическая проба. Я его ранее описывал, он прост, но не очень удобен, так как надо иметь аптекарские весы с чашечкам и разновесы. Есть другой, очень простой вариант. Взвешиваем монету (или что-либо иное ненужное) на электронных весах. Это - вес в воздухе. Далее ставим на весы стаканчик с водой и также взвешиваем. Далее на нитке, лучше капроновой, дабы не намокала и не искажала результаты, опускаем монету (или что иное) в воду, так, чтобы предмет не касался стенок и дна и засекаем вес. Вес стаканчика с водой увеличится ровно на объем вытесненной воды, определяем разницу в весе стакана просто с водой и стакана с водой и предметом, назовем разницу дельтой. Ну, а потом, немного арифметики. Вес монеты или иного предмета, определенный в воздухе, делим на энту самую дельту и получаем удельный вес металла. Вот и всё, представляется, что очень удобно и просто.
__________________
«Против глупости сами Боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер)
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо МБС за это полезное сообщение:
Elmendares (20.01.2019), БУГА (24.01.2019), седьмой 2009 (19.01.2019), Стар (01.03.2019), финн46 (23.01.2019)

Непрочитано 20.01.2019, 02:06   #2
Elmendares
Member
 
Аватар для Elmendares
 
Elmendares вне форума
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Восточное Подмосковье
МД: Кондор-3
Сообщений: 675
Репутация: 2224
По умолчанию

Интересно, если измерять с такой точностью, будет ли разница, думаю необходимо обязательно минусовать нитку в последствии. Хотя, какие весы использовать и для каких целей замерять. Интересное предложение. Тем не менее попробую.......
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Elmendares за это полезное сообщение:
МБС (20.01.2019), Стар (01.03.2019), финн46 (23.01.2019)

Непрочитано 20.01.2019, 11:57   #3
МБС
Silver Member
 
Аватар для МБС
 
МБС вне форума
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Москва - Калужка
МД: два, не продаются
Сообщений: 3,794
Репутация: 14604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elmendares Посмотреть сообщение
Интересно, если измерять с такой точностью, будет ли разница, думаю необходимо обязательно минусовать нитку в последствии. Хотя, какие весы использовать и для каких целей замерять. Интересное предложение. Тем не менее попробую.......
Если взять тонкую леску - погрешность очень мала. Я в силу своего невежества долго не мог понять, как использовать обычные китайские электронные весы...Ведь на аптекарских определяются две величины - вес монеты в воздухе и воде, а далее из первого значения вычитается второе и получаем дельту, то есть объем вытесненной монетой воды. И вес монеты в воздухе делится на дельту, получаем удельный вес металла, то есть гр/см в кубе.
А поставив на весы бюксик с водой, и неважно, сколько там воды, и пихнув туда на леске монетку, весы отреагируют увеличением веса за счет объема монеты, - мы сразу же получаем дельту, вот и весь фокус

Добавлено через 16 минут 31 секунду
Зная уд. вес металла - легко по таблицам определить, что за сплав. Если 7-8 - это медный, если около 10 и более серебряный сплав, если 15-16 - точно есть золото. Зная или предполагая, какая лигатура в сплаве, обычно медь, можно определить пробу. Где-то я видел простую формулу - попробую найти
__________________
«Против глупости сами Боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер)

Последний раз редактировалось МБС; 20.01.2019 в 12:14.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо МБС за это полезное сообщение:
Elmendares (23.01.2019), Стар (01.03.2019), финн46 (23.01.2019)

Непрочитано 20.01.2019, 16:12   #4
МБС
Silver Member
 
Аватар для МБС
 
МБС вне форума
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Москва - Калужка
МД: два, не продаются
Сообщений: 3,794
Репутация: 14604
По умолчанию

И в заключение. Для двухкомпонентных сплавов Ag/Cu пробу серебра, зная плотность сплава, можно рассчитать по формуле D = 6,481 – 57,56/ρ (проба D выражена в долях от целого, например: D = 0,729 означает метрическую пробу 729; ρ - плотность сплава в г/куб. см).
На фото два прибора для проведения гидростатического взвешивания, второй, на мой взгляд, прост как грабли. В бюксе полтинник, нормативная проба 900, по моим измерениям получилось 880, что нормально, поскольку слегка торопился, и нитка вместо лески, а нитка быстро сосет воду, а ошибка менее 10% - это нормально. Так что коллеги, не портите артефакты, не капайте йод и прочие хр...ни куда не надо. Всем удачи!
Изображения
Тип файла: jpg Весы аптекарские.jpg (179.1 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg Весы электронные.jpg (94.3 Кб, 10 просмотров)
__________________
«Против глупости сами Боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер)
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо МБС за это полезное сообщение:
Elmendares (23.01.2019), БУГА (05.02.2019), финн46 (23.01.2019)

Непрочитано 23.01.2019, 23:15   #5
МБС
Silver Member
 
Аватар для МБС
 
МБС вне форума
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Москва - Калужка
МД: два, не продаются
Сообщений: 3,794
Репутация: 14604
По умолчанию

Вечер добрый, коллеги!
Наконец доработал методику, упростил до минимума.
Шаг 1. Фото 1. Вес в воздухе.
Шаг 2. Выключаем весы, ставим бюкс и включаем - тара обнулена, фото 2.
Шаг 3. На ниточке опускаем монетку и получаем разницу между весом в воздухе и воде.
Шаг 4. Делим вес в воздухе, равный в данном случае 1.3 г, на разницу 0.15 и получаем удельный вес гривенника 1772 года 8.7 гр/см в кубе, чего быть не может, то есть это медь.
Я этот гривенник нашел лет 5 назад на очень старом урочище на глубине примерно20 см, выставлял здесь на форуме, смутил вес. Вот теперь все стало ясно и понятно. Фальшак, причем старый.
Так что рекомендую методику. Вместо стеклянного бюкса можно использовать маленькую пластиковую тару, не имеет значения. Надеюсь - окажется кому-нибудь полезной.
Изображения
Тип файла: jpg Вес в воздухе.jpg (70.1 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg Ве обнулённый тары.jpg (97.5 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Разница веса в воздухе и воде.jpg (114.3 Кб, 5 просмотров)
__________________
«Против глупости сами Боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер)

Последний раз редактировалось МБС; 23.01.2019 в 23:17..
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо МБС за это полезное сообщение:
Elmendares (04.02.2019), БУГА (05.02.2019), финн46 (23.01.2019)

Непрочитано 23.01.2019, 23:21   #6
финн46
Silver Member
 
Аватар для финн46
 
финн46 вне форума
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: СССР
МД: пропил
Сообщений: 3,267
Репутация: 9822
По умолчанию

А если не использовать нитку,а просто положить монету на дно,а затем отминусовать вес монеты на воздухе?

Добавлено через 47 секунд
Или так нельзя?

Последний раз редактировалось финн46; 23.01.2019 в 23:22.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо финн46 за это полезное сообщение:
Elmendares (04.02.2019)

Непрочитано 23.01.2019, 23:30   #7
МБС
Silver Member
 
Аватар для МБС
 
МБС вне форума
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Москва - Калужка
МД: два, не продаются
Сообщений: 3,794
Репутация: 14604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финн46 Посмотреть сообщение
А если не использовать нитку,а просто положить монету на дно,а затем отминусовать вес монеты на воздухе?

Добавлено через 47 секунд
Или так нельзя?
Проверил, нельзя, в этом случае весы покажут вес монеты 1.3 гр., как в воздухе, ведь тара с водой обнулена
__________________
«Против глупости сами Боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МБС за это полезное сообщение:
Elmendares (04.02.2019), финн46 (23.01.2019)

Непрочитано 23.01.2019, 23:36   #8
финн46
Silver Member
 
Аватар для финн46
 
финн46 вне форума
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: СССР
МД: пропил
Сообщений: 3,267
Репутация: 9822
По умолчанию

Понял.....у меня просто с привязыванием ниток к монетам совсем беда...
 
Ответить с цитированием

Непрочитано 23.01.2019, 23:47   #9
МБС
Silver Member
 
Аватар для МБС
 
МБС вне форума
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Москва - Калужка
МД: два, не продаются
Сообщений: 3,794
Репутация: 14604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финн46 Посмотреть сообщение
Понял.....у меня просто с привязыванием ниток к монетам совсем беда...
Так это что два пальца....Узел делаем самозатягивающийся, использовать можно многократно. С одного конц а делаем маленький узелочек, а другой конец нитки вставляем в маленький и получается то что надо
__________________
«Против глупости сами Боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер)
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо МБС за это полезное сообщение:
Elmendares (04.02.2019), седьмой 2009 (05.02.2019), финн46 (24.01.2019)

Непрочитано 04.02.2019, 21:30   #10
rom.al.
Junior member
 
rom.al. вне форума
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 123
Репутация: 328
По умолчанию

Петля получается! Так и монету удавить можно!
 
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 19:44.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2005, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Мы поможем Вам выжить!