Вернуться   Форум кладоискателей "КУБАРЬ" > Поиск кладов > Поиск кладов другое

Ответ
Опции темы

Непрочитано 14.12.2017, 15:50   #11
vit71
Newbie
 
vit71 вне форума
Регистрация: 29.09.2015
Сообщений: 9
Репутация: 34
По умолчанию

в Смоленской в таких немцы лежат.
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vit71 за это полезное сообщение:
Стар (14.12.2017), САПЁР 71 (16.12.2017), МузСаша (16.12.2017)

Непрочитано 16.12.2017, 08:49   #12
БумбарашЪ
Junior member
 
Аватар для БумбарашЪ
 
БумбарашЪ вне форума
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 127
Репутация: 553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стар Посмотреть сообщение
В этих местах полно окопов, блиндажей и землянок. Много капониров для техники. Но выглядят они иначе. Капониры даже для танков короче, шире и мельче по глубине. Ну а окопы и траншеи гораздо уже. Да и находятся многие из них глубоко в лесу, где нет ни траншей, ни окопов. Я видел как перезахоранивали наших бойцов, больше всего это похоже на подготовленные ямы для братских могил.
У нас подобные щели-капониры встречаются массово по местам боевых действий с участием кав. дивизий. Мы тоже по-первости ломали голову, потом опытные люди объяснили, что это "окопы-загоны" для лошадей и сопутствующего имущества.
 
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо БумбарашЪ за это полезное сообщение:
Стар (16.12.2017), САПЁР 71 (16.12.2017), Амчанин (16.12.2017), макар вад (16.12.2017), егерь Макс (16.12.2017), AxelRoseS (16.12.2017)

Непрочитано 16.12.2017, 14:38   #13
МузСаша
Super Moderator
 
Аватар для МузСаша
 
МузСаша вне форума
Регистрация: 31.08.2010
МД: Кватрик
Сообщений: 7,598
Записей в блоге: 2
Репутация: 22436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit71 Посмотреть сообщение
в Смоленской в таких немцы лежат.
Вот и ближе к ТС, точнее та же область, но другой район... При всем том, что ямам этим лет пять, а то и больше...(максимум 7 лет)
И расположены в моем случае по полосе заградительной немцев и итальянцев. там, где наступала наша танковая дивизия, во время Россошанско -Острогожской операции.
Так, что ИМХО - щупами пробили, выкопали, пошли дальше...
__________________
И кричали враги потрясенные: Может русские заколдованы?
Их пронзишь стрелой, а они живут, их сожжешь огнем, а они живут.
А они живут и сражаются!
 
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо МузСаша за это полезное сообщение:
Стар (16.12.2017)

Непрочитано 16.12.2017, 17:59   #14
егерь Макс
Member
 
Аватар для егерь Макс
 
егерь Макс вне форума
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Тверь
МД: совок и лоза
Сообщений: 662
Репутация: 2498
По умолчанию

оставьте прах в покое---там брать-то нечего, все давно в труху....
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо егерь Макс за это полезное сообщение:
Стар (16.12.2017), САПЁР 71 (16.12.2017)

Непрочитано 16.12.2017, 18:06   #15
МузСаша
Super Moderator
 
Аватар для МузСаша
 
МузСаша вне форума
Регистрация: 31.08.2010
МД: Кватрик
Сообщений: 7,598
Записей в блоге: 2
Репутация: 22436
По умолчанию

Прах то тут при чем? Вскрывают незахороненных гансов, обчищают все, что можно взять и все... А дальше в барахолках пряги готмитунсовские, ложкавилка с "птицей", окопноетворчество.... Мало чтоль ресурсов напичканных подобной фашистней..? А прах им не нужОн....
__________________
И кричали враги потрясенные: Может русские заколдованы?
Их пронзишь стрелой, а они живут, их сожжешь огнем, а они живут.
А они живут и сражаются!
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо МузСаша за это полезное сообщение:
Стар (16.12.2017), САПЁР 71 (16.12.2017), Elmendares (19.12.2017), nitro.77 (02.01.2018), TimNord (17.12.2017)

Непрочитано 02.01.2018, 17:54   #16
Отшельник
Member
 
Аватар для Отшельник
 
Отшельник вне форума
Регистрация: 02.01.2010
МД: т-34 и т-74
Сообщений: 943
Репутация: 2230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стар Посмотреть сообщение
Канавы имеют четкие прямоугольные размеры и расположены в основном на ровных местах, где вряд ли был сток.
земеля..тут вариантов много..от братских захоронений до ям "хранилищ" чего либо...в таких траншеях например и силос (в полях) и разную продукцию хранили...пробейте прибором мож чего вылезет кроме осколков...кстати углежоги тож могли дерево на уголь пережигать

Добавлено через 12 минут 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Следопут Посмотреть сообщение
Зас...али людям мозги - везде следы НКВД мерещатся
а вот по поводу следов НКВД....у нас их не мало...меньше слушайте сказки о классном сталинском правлении...под Воронежем у станции Дубовка...пара кварталов в лесу весь в таких траншеях исследователи говорят о 86 га...расстрельные ямы...жители Воронежа и области...всех социальных слоев..."враги народа"..и ямы именно такие как тут на фото..с 89 года поисковики проводили эксгумации...более 3 тыс расстрелянных нашли...большинство таких ям еще не вскрыто..мало того точные размеры этого района с могилами не определены..в 50х лесом засадили все перепахали местность сильно

Последний раз редактировалось Отшельник; 02.01.2018 в 18:07.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Отшельник за это полезное сообщение:
Стар (02.01.2018)

Непрочитано 02.01.2018, 20:24   #17
Амчанин
Junior member
 
Аватар для Амчанин
 
Амчанин вне форума
Регистрация: 30.10.2013
МД: АК 74
Сообщений: 299
Репутация: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
а вот по поводу следов НКВД....у нас их не мало...меньше слушайте сказки о классном сталинском правлении...под Воронежем у станции Дубовка...пара кварталов в лесу весь в таких траншеях исследователи говорят о 86 га...расстрельные ямы...жители Воронежа и области...всех социальных слоев..."враги народа"..и ямы именно такие как тут на фото..с 89 года поисковики проводили эксгумации...более 3 тыс расстрелянных нашли...большинство таких ям еще не вскрыто..мало того точные размеры этого района с могилами не определены..в 50х лесом засадили все перепахали местность сильно
Ну раз тут тоже написали, то отвечу и тут Посмотрел НТВшный сюжет на эту тему... Ни одного аргумента в пользу версии с расстрелами НКВД нет! Только голословные обвинения. В 90е было модно говорить о "кровавом режиме". И этим пользовались и пользуется до сих пор всякая мерзопакость... Честно старался непредвзято разобраться. Но когда вам пытаются вдалбливать в голову: "это НКВД", "невинно убитые кровавым режимом", "репрессированные по политическим статьям" и при этом не приводят НИ ОДНОГО аргумента- это начинает злить. Зато есть ФАКТЫ говорящие о том, что это- жертвы Великой Отечественной. Хотя бы мелькнувшие в кадре немецкие наручники, которые НЕ применялись у нас.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Амчанин за это полезное сообщение:
Стар (02.01.2018), Бурят (03.01.2018), Сергей Саныч (29.01.2018), БумбарашЪ (02.01.2018), kleopatra (03.01.2018)

Непрочитано 03.01.2018, 16:15   #18
Отшельник
Member
 
Аватар для Отшельник
 
Отшельник вне форума
Регистрация: 02.01.2010
МД: т-34 и т-74
Сообщений: 943
Репутация: 2230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амчанин Посмотреть сообщение
Ну раз тут тоже написали, то отвечу и тут Посмотрел НТВшный сюжет на эту тему... Ни одного аргумента в пользу версии с расстрелами НКВД нет! Только голословные обвинения. В 90е было модно говорить о "кровавом режиме". И этим пользовались и пользуется до сих пор всякая мерзопакость... Честно старался непредвзято разобраться. Но когда вам пытаются вдалбливать в голову: "это НКВД", "невинно убитые кровавым режимом", "репрессированные по политическим статьям" и при этом не приводят НИ ОДНОГО аргумента- это начинает злить. Зато есть ФАКТЫ говорящие о том, что это- жертвы Великой Отечественной. Хотя бы мелькнувшие в кадре немецкие наручники, которые НЕ применялись у нас.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
а вы приедьте в Дубовку...там вас сводят на место..покажут и расскажут...
.интересно кто же это тогда настрелял там людей на месте полигона НКВД в 30е?батька махно?или они сами там расстрелливались?до вас даже не доходят что архивы нквд были некоторое время открыты и по тем расстрелляным кого опознали смогли и дату и количество убитых в яме и приговоры им найти...историки работают по этой теме давно и плодотворно а вы продолжайте дальше петь асанну сталину...если вы не в курсе в Дубовке немцев и близко не было..так что не надо тут про немецкие наручники петь и про жертвы вов

Добавлено через 26 минут 8 секунд
Цитата:
Сообщение от Амчанин Посмотреть сообщение
Ну раз тут тоже написали, то отвечу и тут Посмотрел НТВшный сюжет на эту тему... Ни одного аргумента в пользу версии с расстрелами НКВД нет! Только голословные обвинения. В 90е было модно говорить о "кровавом режиме". И этим пользовались и пользуется до сих пор всякая мерзопакость... Честно старался непредвзято разобраться. Но когда вам пытаются вдалбливать в голову: "это НКВД", "невинно убитые кровавым режимом", "репрессированные по политическим статьям" и при этом не приводят НИ ОДНОГО аргумента- это начинает злить. Зато есть ФАКТЫ говорящие о том, что это- жертвы Великой Отечественной. Хотя бы мелькнувшие в кадре немецкие наручники, которые НЕ применялись у нас.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!] так..на закуску...кстати гильзы от нагана звенят под прибором в тех краях в изобилии

Последний раз редактировалось Отшельник; 03.01.2018 в 16:41.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием

Непрочитано 03.01.2018, 17:24   #19
Амчанин
Junior member
 
Аватар для Амчанин
 
Амчанин вне форума
Регистрация: 30.10.2013
МД: АК 74
Сообщений: 299
Репутация: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
а вы продолжайте дальше петь асанну сталину...если вы не в курсе в Дубовке немцев и близко не было..так что не надо тут про немецкие наручники петь и про жертвы вов
Во первых постарайтесь без оскорблений Во вторых пожалуйста читайте внимательнее. Я НЕ писал что эти люди были расстреляны немцами. Я написал что это- жертвы ВОВ. В третих этот мемориал мог давно сделать какую либо экспертизу с целью выяснения года захоронения. Но не сделал. Большинство останков имело сильную фрагментацию, что может свидетельствовать о смерти человека под бомбежками. Почти половина останков принадлежит женщинам. Есть детские останки у которых череп полностью разбит. НКВД черепа детям прикладами разбивало? Можете хоть один аргумент привести что это НЕ погибшие под обстрелами немцев и захороненные? Кстати совершенно неясно сколько именно черепов имеет расстрельные отверстия. На всех фото от силы пять штук показано. Больше информации по этому нигде не нашел. Я конечно могу представить что в то время ситуация могла требовать радикальных решений... Но поверить без доказательств что НКВД перед расстрелом ломало кости женщинам и детям, потом пускало им пулю в голову.... Извините не могу. Кстати читал про якобы "опознание" останков. Никакой критики не выдерживает.
С уважением Олег.
З.Ы. Насколько я понял расстрельные списки НЕ были официально рассекречены рассекречены. Откуда мемориал взял фамилии расстрелянных- непонятно...

Последний раз редактировалось Амчанин; 03.01.2018 в 17:31..
 
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Амчанин за это полезное сообщение:

Непрочитано 03.01.2018, 17:54   #20
Отшельник
Member
 
Аватар для Отшельник
 
Отшельник вне форума
Регистрация: 02.01.2010
МД: т-34 и т-74
Сообщений: 943
Репутация: 2230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амчанин Посмотреть сообщение
Во первых постарайтесь без оскорблений Во вторых пожалуйста читайте внимательнее. Я НЕ писал что эти люди были расстреляны немцами. Я написал что это- жертвы ВОВ. В третих этот мемориал мог давно сделать какую либо экспертизу с целью выяснения года захоронения. Но не сделал. Большинство останков имело сильную фрагментацию, что может свидетельствовать о смерти человека под бомбежками. Почти половина останков принадлежит женщинам. Есть детские останки у которых череп полностью разбит. НКВД черепа детям прикладами разбивало? Можете хоть один аргумент привести что это НЕ погибшие под обстрелами немцев и захороненные? Кстати совершенно неясно сколько именно черепов имеет расстрельные отверстия. На всех фото от силы пять штук показано. Больше информации по этому нигде не нашел. Я конечно могу представить что в то время ситуация могла требовать радикальных решений... Но поверить без доказательств что НКВД перед расстрелом ломало кости женщинам и детям, потом пускало им пулю в голову.... Извините не могу. Кстати читал про якобы "опознание" останков. Никакой критики не выдерживает.
С уважением Олег.
З.Ы. Насколько я понял расстрельные списки НЕ были официально рассекречены рассекречены. Откуда мемориал взял фамилии расстрелянных- непонятно...
как я понял вы начитались диванного эксперта из жж который написал бреда...в могилах нет ни шин ни остатков бинтов..это не госпитальное захоронение..нет осколков мин и снарядов которые должны были остаться в телах погибших...все гражданские ...зато в могилах есть гильзы от нагана..в черепах пули от нагана..с погибшими находят монеты...среди них нет ни одной "старше" 1938года....кстати черепов с пулевыми пробоинами полно..захоронения перекапывают с 89года по 17й год...найдено порядка 3 тыс чел... черепов найдено более чем...по поводу фрагментированных останков так никто не ложил их как при обычном захоронении.. тела были навалены абы как сплошная масса костей по принципу "голованоги"по поводу детей то только в 12 году если не ошибаюсь были найдены останки условно 3 детей до 13 лет и нигде не было про разбитые черепа..где вы этот бред вычитали?там же в жж?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!] вот и про "детей"...и про погибших под бомбежками...в тех краях в Дубовке беженцев не было практически...там стояли наши резервные части все мирное население выпроваживали в тылы...из оккупированного Воронежа погибших тоже никто не возил за 20 км...хоронили всех на месте
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2005, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Мы поможем Вам выжить!