|
|
|
21.04.2009, 13:19
|
#11
|
Member
gener вне форума
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Moscow
МД: Е-Тrac
Сообщений: 144
Репутация:
624
|
То, что валяется под ногами
На многочисленные черепки под ногами, как правило, никто не обращает внимания. Редкий турист поднимет с земли и сунет в карман бесформенный осколок глиняной посуды. Между тем, основной способ датировки археологических находок на местности - датировка по сопутствующей керамике. Так что кусок обожженной глины может вполне оказаться находкой с возрастом в 500 лет.
Все черепки находимые в окрестностях Венева можно условно разделить на несколько групп:
Лепная керамика неолита Самые древние, из известных науке, керамические изделия. Найти подобные образцы случайно практически не реально. На фотографии черепки из Венёвского историко-краеведческого музея. Это, так называемая, "ямочно-гребенчатая" керамика. Найдена на территории города. Возраст 2 тысячи лет до н.э., период Неолита (Ново-каменный век). Одно из важнейших открытий неолита - обжиг глины. Подобные находки археологи относят к Тульской группе Белёвской культуры.
Грубая красная керамика По данным культурного слоя Москвы появляется в употреблении в XIV в., массовое производство наблюдается в XVI-XVII вв. Различается по качеству теста и выделке грубая и типичная красная керамика. Красная грубая выходит из употребления к концу XVI в. Черепок в изломе красный или буро-красноватый, шероховатый, звонкий, орнамент линейный или зубчатый. Красную керамику получали путем окислительного горнового обжига (со свободным доступом воздуха в горн).
Как правило, подобная керамика использовалась в качестве кухонной. Для её изготовления пригодна местная буро-красноватая глина. Осколок найденный мной (на фото слева) тянет на конец XVI века. Однако, я еще на 100% не уверен.
Чернолощеная керамика Является разновидностью мореной. В Москве бытует с 1540-х гг. (присоединение Смоленска), максимально распространяется в XVII в., после чего почти исчезает. В изломе черепок серый или серо-коричневатый, звонкий, гладкий, обжиг горновой восстановительный. Миски имели полностью лощеную поверхность, кувшины, кубышки и крины – поверхность с сетчатым, волнистым лощением, лощением параллельными линиями, но это более характерно для второй половины XVII в. Иногда на кринах и кубышках лощение сочетается с линейным нарезным орнаментом.
Лощенная посуда была в столовом и комнатном обиходе среднего класса. По данным московских археологов, на чернолощеную керамику приходится всего 1,5% находок в культурном слое второй половины XVII века. Предметами роскоши тогда считалась металлическая посуда, а чернолощенная очень похожа на неё. Этот эффект позволяло достичь сочетание лощения и морение сосудов. Лощение - шлифовка до или после обжига глины более твердым предметом (речной галькой, костяным лощилом и т.п.), в результате поверхность приобретает матовый блеск. Морение - обжиг глины без доступа кислорода, в следствии чего, углерод в виде графита оседает на посуду, придавая ей черный цвет. Существует версия, что крупным центром по производству чернолощенной керамики в XVII веке являлся город Зарайск. Так, что вполне может быть и наш черепок родом из Зарайска. Мною собрано несколько различных фрагментов, в том числе ручки сосудов. Шикарно смотрятся целые чернолощенные сосуды. В запасниках Веневском музея храниться один такой, может быть со временем и он будет выставлен для всеобщего обозрения.
Серая керамика Черепок в изломе светлосерый, звук глуховатый. Поверхность обычно сильно закопченная, шероховатая. Глиняное тесто со значительной примесью песка. Единственная известная пока форма этих сосудов — горшки со слабо отогнутым профилем, имеющим характерный выступ на внутренней стороне. Венчик горшка обычно покрыт линейным орнаментом, отличающимся большой частотой линий, очевидно нанесенных гребеночкой с частыми зубьями. Сосуды сформованы на ручном круге. Толщина не более 5 мм. Мною найдено четыре подобных венчика от разных сосудов. Внешняя сторона сильно закопчена.
"Датировать можно XVI веком по характеру линий" - археолог Клянин Р.В. Для керамики XV-XVI вв. характерна профилировка верхней части сосуда в виде выраженного валика на внутренней поверхности, образованного с помощью загиба внутрь края формовочной массы.
Еще один пример более поздней серой керамики. Данный венчик имеет V-образный профиль, характерный для XVII-XVIII века.
Белоглиняная керамика
В Московской Руси встречается с XIV в., к XVIII в. ее производство падает. Черепок тонкий, шероховатый, в изломе белый. Тесто – белая глина с примесью песка. Изготавливалась белоглиняная посуда на ручном круге. Из белой глины делали горшки, миски, чашки, кувшины, крышки.
Поливная керамика
Полива – тонкое стекловидное покрытие на керамике, обычно имевшее зеленый цвет (ее называли на Руси «муравой», а изделия с такой поливой – «муравлеными»). До начала XVIII в. она на Руси не встречается, хотя «ценинные» или «муравленые» печные изразцы уже есть. Черепок в изломе красный, тонкий, звонкий. Полива светло-зеленая, реже – желтая, очень редко – коричневая. Таким способом изготавливались кринки, кувшины, миски, небольшие горшки. Под поливой прослеживается нанесенный штампом орнамент, на стенках кувшинов, мисок имеются фигурные налепы.
Наиболее распространенная керамика находимая в Веневе. Активно использовалась с XVIII до XX века. После своего появления вытеснила всю остальную. Производство её было широко распространено, только в самом Веневе в XIX веке существовало шесть "горшочных производств". Располагались они вблизи склонов оврагов, в которых устраивались горны. Известно, что гончары жили в конце улицы Полевой (Бундурина) и на улице Малой мещанской (Лермонтовская). В уезде были известны два гончарных центра - село Хавки и деревня Бяково. На ярмарку так же привозили посуду из соседних регионов, особо славилась продукция гончаров г.Скопин Рязанской губернии.
Фаянс
Эти изделия стали популярны благодаря массовому производству с середины XIX века. Хотя и отличаются от современных некоторой грубоватостью. Они довольно широко распространены и разнообразны. За городом встречаются в местах бывших барских усадьб. На донцах многих из них можно прочитать клеймо изготовителя. Фаянсовая посуда подавалась в первую очередь для торжественных случаев.
Если очень повезет, можно найти импортный фаянс. До XVIII Россия импортировала фаянсовою посуду сначала из Золотой Орды (полуфаянсы с подглазурной полихромной росписью, с рельефной моделировкой поверхности и без нее, покрытые бесцветной или бирюзовой прозрачными глазурями), позже из Турции. По данным археологических раскопок золотоордынская керамика составляет 85 % физического объема импорта поливной восточной керамики на Русь за всю эпоху средневековья (X-XVIII вв.). В XVIII веке импортировали в основном европейскую фаянсовую посуду.
Даже в Веневе располагалось производство фаянсовой посуды. По воспоминаниям современников продукция Веневской фаянсовой мануфактуры Завьялова не пользовалось большой популярностью из-за низкого качества и простоты оформления.
Известно, что первая фаянсовая фабрика в России появилась в Гжели, где-то в 1830 году, а в Веневе в 1840-х годах. Так, что надо признать оперативность местных купцов в диверсификации уездного бизнеса.
Что дальше?
Особенно удачливые искатели могут, при необходимом количестве черепков, склеить клеем ПВА некое подобие горшка или посуды. В Веневском Историко-краеведческом музее имеется полностью склеенные сосуды XII века с раскопок города Корнике.
|
|
|
Эти 45 пользователя(ей) сказали Спасибо gener за это полезное сообщение:
|
asdasad (08.08.2011), bbcom (22.04.2009), boroda (29.10.2010), borodkin (30.07.2011), bulit (28.09.2011), gerter (21.04.2009), Golem (10.08.2011), hotask (13.06.2010), Hunter777 (21.04.2009), igor b (08.08.2011), Isid (21.04.2009), leonid_Syutkin@ (01.10.2011), Maikl 273 (22.12.2009), McLoud (21.04.2009), molodec (02.12.2009), Nikolaz (05.05.2012), oblomisb (29.05.2012), Petrovich79 (29.07.2011), prednikin (21.04.2009), ra6fnq (31.10.2011), reanimator (07.12.2011), Tanais (16.09.2010), vitalson77 (01.08.2011), WELL (21.04.2009), xomyak (25.04.2009), БумбарашЪ (21.04.2009), Быстрый (30.07.2011), вахтер (31.10.2011), дерфель (29.09.2011), Джмек (16.09.2010), димчур (02.08.2011), Дискейн (23.04.2009), Женя (02.05.2009), Компас (28.09.2011), Корней (23.04.2009), Мак+сим (28.10.2013), мистер (20.01.2010), николай-74 (07.10.2011), Птичка (21.04.2009), САКМАН (05.02.2012), Сергей 6219 (28.09.2011), серебрянный (21.04.2009), Символ (29.07.2011), Чубатый (30.05.2012) |
|
23.04.2009, 07:21
|
#12
|
Member
bbcom вне форума
Регистрация: 09.12.2008
МД: F75
Сообщений: 218
Репутация:
463
|
Блин, и как это я такую тему пропустил... gener, спасибо!
Цитата:
Начну собирать черепки в ближайшие выезды. Если будет возможность захватить парочку с четко датированного селения - буду признателен за фото.
|
У меня есть довольно много черепков, могу наделать хороших больших фотографий. Вот только с датировкой проблема...
И все-таки задам свой вопрос в этой теме. К какому периоду примерно относится вот эта керамика? Собрана в одном месте. Похожа на белоглинянную. Но XIV-XVIII вв понятие растяжимое... Старался сфотографировать так, чтобы венчик был хорошо виден. Регион- восток МО.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо bbcom за это полезное сообщение:
|
|
23.04.2009, 12:11
|
#13
|
Member
bbcom вне форума
Регистрация: 09.12.2008
МД: F75
Сообщений: 218
Репутация:
463
|
Что то я сразу не догадался, нужно было черепки помыть, прежде, чем фоткать, а то они все сероглинянные получились.
Вот. Помыл и разделил по характерным группам.
1.- Красная. Видимо "типичная", а стало быть где-то XVI-XVII вв.
2,3,4,5. - Белоглиняная? Но в изломе цвет везде не белый, а темно-серый, чуть ли не черный. Или нужно именно сломать черепок, чтобы понять какого он цвета "в изломе"?
6,7- Похожа на серую. Хотя разница между белой незначительная.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bbcom за это полезное сообщение:
|
|
23.04.2009, 19:44
|
#14
|
Junior member
pav57 вне форума
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 42
Репутация:
98
|
Забавная тема: ИМХО датировка прочих находок исходя из типов обнаруживаемой керамики - малодостоверная выдумка архов. Во-первых, тип ходовых керамических сосудов, используемых для повседневного приготовления пищи, определялся в первую очередь сортом доступной в данной местности глины (красная - белая и т.д.). Во-вторых, в силу малого количества возможных вариантов оформления поверхности этих сосудов одни и те же рисунки могли спонтанно "появляться" и потом на какое-то время становиться стандартными для определенных никак не связанных между собой поселений с интервалами в многие сотни лет. Достаточно зайти в любой магазин, торгующий цветочными горшками, чтобы понять (если вы археолог), что часть из них сделаны в 12-14 веке, часть в 14-17-ом... А ведь ныне живые горшочные мастера не ходят по полям в поисках образцов для подражания - просто вариантов оформления горшков немного.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо pav57 за это полезное сообщение:
|
|
23.04.2009, 20:12
|
#15
|
Member
gener вне форума
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Moscow
МД: Е-Тrac
Сообщений: 144
Репутация:
624
|
Фоменку на ночь читаете? Я не против . Просто если вы не заметили, речь в данном посте про другое шла - не датировку находок по керамике, а исходя из наличия керамики на поле бегло оценить его "перспективность" датировав его по этому признаку, а далее подтверждать это или опровергать - уже с прибором.
А про керамику на селищах вам более опытные камрады и то как они удел роют по "антинаучной" керамике датируя селища
|
|
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо gener за это полезное сообщение:
|
|
|
|
|
23.04.2009, 22:31
|
#16
|
Junior member
pav57 вне форума
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 42
Репутация:
98
|
Цитата:
Сообщение от gener
Фоменку на ночь читаете? Я не против . Просто если вы не заметили, речь в данном посте про другое шла - не датировку находок по керамике, а исходя из наличия керамики на поле бегло оценить его "перспективность" датировав его по этому признаку, а далее подтверждать это или опровергать - уже с прибором.
А про керамику на селищах вам более опытные камрады и то как они удел роют по "антинаучной" керамике датируя селища
|
- название этой ветки: "Датировка керамики", а не "Оценка перспективности места поиска по наличию старой керамики". Ежу понятно, что если черепки есть и их много, то люди в этом месте жили, и скорее всего на протяжениии сотен лет, а места, где когда-то жили люди, перспективны (а где не жили - безперспективны). А ответом на вопрос о датировке керамики смогли бы например быть слова: "по монетам".
Читал недавно книгу Гумилева про Хазарский каганат, вспомнил описание его научных подвигов в низовьях Волги, вблизи берега Каспия: Гумилев нашел маленький бесформенный кусочек "древней" керамики (на фото выглядит как осколок кирпича) и 1) приписал его хазарам; 2) сделал "вывод", что хазары (6-10 века) там жили; 3) коли хазары там жили, сделал вывод о том, что наполнение Каспия водой во времена хазарского каганата было на том же уровне, что и сейчас (хотя точно известно, что в начале 2-ого тысячелетия Каспий был многоводен и береговая линия отстояла от нынешнего берега на сотни километров). - Почитал я эти спекуляции, и подумал: здоровый на голову человек не стал бы строить такие умопостроения на основании одного мелкого бесформенного осколка (без узоров) - 1) с большой вероятностью этот кусочек застывшей глины не имеет отношения к хазарам; 2) если этот кусочек - единственный найденный там в ходе экспедиции, то даже если это и был кусок сосуда хазарской эпохи, сосуд мог попасть в море с рыбацкой лодки, или этот кусочек глины принесла к нынешнему берегу Каспия вода из тех мест (повыше Астрахани по Волге), где хазары реально жили.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pav57 за это полезное сообщение:
|
|
|
Образцы керамики 11-13 века |
|
30.04.2009, 23:42
|
#17
|
Forum Owner
Samurai Jack вне форума
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: МО, Восток.
Сообщений: 2,742
|
Образцы керамики 11-13 века
Будем потихоньку набирать материал для определителя керамики.
Вот керамика с места, датированного 11-13 веком (безмонетный период), а также прорисовки целых сосудов. Обратите внимание на заметные включения дресвы (крупного песка). В своем блоге напишу как это реально помогает датировать место и выложу фото сопутки.
|
|
|
Эти 18 пользователя(ей) сказали Спасибо Samurai Jack за это полезное сообщение:
|
alexx7 (22.08.2012), A_N_D_R_E_Y (12.07.2009), bbcom (02.05.2009), boroda (29.10.2010), Golem (10.08.2011), larich (30.07.2011), leonid_Syutkin@ (01.10.2011), molodec (02.12.2009), МузСаша (29.07.2011), oblomisb (29.05.2012), Tanais (16.09.2010), vitalson77 (01.08.2011), БУГА (13.10.2011), Быстрый (30.07.2011), вахтер (31.10.2011), Женя (02.05.2009), Мак+сим (28.10.2013), Символ (29.07.2011) |
03.05.2009, 18:18
|
#18
|
Member
bbcom вне форума
Регистрация: 09.12.2008
МД: F75
Сообщений: 218
Репутация:
463
|
А вот это вообще керамика? Что-то какой-то цвет уж больно странный, белесый, а более крупных фрагментов, чтобы однозначно сказать, что это керамика найти не удалось...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bbcom за это полезное сообщение:
|
|
03.05.2009, 22:37
|
#19
|
Forum Owner
Samurai Jack вне форума
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: МО, Восток.
Сообщений: 2,742
|
Цитата:
Сообщение от bbcom
А вот это вообще керамика?
|
Керамика. По датировке не подскажу точно, но скорее всего поздесредневековая - 16-17 век.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Samurai Jack за это полезное сообщение:
|
|
29.07.2011, 21:01
|
#20
|
Super Moderator
МузСаша вне форума
Регистрация: 31.08.2010
МД: удочки...
Сообщений: 6,489
Репутация:
19740
|
Подниму темку... Вот такая керамика. Подскажите примерную датировку
__________________
Мы чужие на этом празднике жизни.(С)
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МузСаша за это полезное сообщение:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:38. |
|
|