Археологическое наследие России??? Да, кому оно нужно…

Бурят

Команда форума
Moderator
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
5,015
Реакции
13,951
Житель хутора Попов, Волгоградской области Иван Московкин три года назад задумал построить на собственном участке капитальный гараж.
Для чего стал копать траншею под фундамент и погреб. На каком-то этапе земляных работ в грунте показались человеческие кости.
Как добропорядочный гражданин Иван Московкин вызвал полицию. Сотрудники полиции прибыли на место оперативно и столь же оперативно определили,
что кости эти не по части их ведомства.

 фото: mirnov.ru



Поэтому вызвали археологов. Из местного краеведческого музея приехал специалист и при помощи визуального осмотра и проверкой
металлоискателем определил три захоронения, судя по керамике приблизительно конец VIII - начало X века.
Сотрудник музея извлёк лежащие на поверхности два глиняных горшка и уехал к себе в музей.
Предупредив, что без проведения археологических работ копать больше на участке нельзя.
Иначе уголовная статья.

Вместо археологов через месяц, к Ивану Московкину пришло письмо из комитета Госохраны объектов культурного наследия Волгоградской области.
В письме сообщалось, что на его участке выявлен памятник археологии регионального значения, объект поставили на регистрацию с названием «Могильник Попов».
И теперь, собственник земельного участка обязан за свой счет провести спасательные археологические работы.

Смета на данные работы составила 248 тысяч рублей.

Да, вот такой у нас такой закон. Согласно ему, за проведение спасательных археологических работ должен, обязан и вынужден платить собственник земельного участка.
Но, не в этом же суть проблемы, а в том, что добропорядочный гражданин на протяжении вот уже трёх лет пишет письма в различные инстанции по вертикалям, горизонталям и параллелям власти.
Объясняя, что у него просто нет требуемых для археологических раскопок денег. А писал он: в областную администрацию, в налоговые инспекцию, в Министерство культуры, Минфин,
и даже в Институт археологии РАН, ну и в довесок приемную президента РФ.

И везде приходил один и тот же ответ. По существующему закону платить за проведение археологических раскопок должен собственник земельного участка.

Не понятно, кого можно обвинять в этой ситуации. Может быть действительно это так, что в сложившейся ситуации любая попытка провести
археологические работы на частном участке за счёт государства была бы признана по закону нарушением. А может и нет.
Ведь в той же Астраханской области археологи копали могильники на земле фермера Мудаева, только там нашли золото и видимо это явилось основанием для проведения раскопок
за счет нашего "доблестного" государства.


© Фото : Астраханский музей-заповедник


© Фото : Астраханский музей-заповедник

Искать концы в воде и хату с краю в этой ситуации дело долгое, главное тут что? Оказывается у нас в стране даже нет понимания, что такие ситуации наносят непоправимый ущерб тому,
что принято называть археологическим наследием. Поскольку, любой здравомыслящий гражданин узнав о такой истории в будущем будет знать.
Нашел культурный слой на участке, не надо об этом никому сообщать. Тихо строим дальше. Даже сам Иван Московкин в интервью местной газете вкрадчиво сказал, что пожалел много раз.

А теперь надо пояснить, почему эта ситуация так сильно огорчила. Всё дело тут на контрасте примеров.

16 августа 2007 года во дворе хутора Яани в деревне Куке волости Каарма, остров Саарема, Эстония, местный житель копая траншею под канализацию нашел клад. 947 монет чеканки 18-го века.
Извлекать самостоятельно клад владелец дома не стал, а вызвал археологов. Эстонские археологи прибыли в течении 6-и часов (!!!) и произвели работы по извлечению клада.
Ценности были переданы в исторический музей Саарема. А добропорядочный гражданин получил от Министерства культуры Эстонии денежную премию в размере 100 000 (Сто тысяч) евро.
Как сообщается, сумма вознаграждения на 15% выше рыночной стоимости самого клада и выплачивается за то, что собственник хутора своевременно сообщил о находке археологам
и не стал извлекать ценности самостоятельно.


Археологическое наследие России??? Да, кому оно нужно…



Наверное поэтому, когда на том же острове Саарема в 2008 году экскаваторщик при прокладке стекловолоконного кабеля увидел в отвале кости он позвонил в Департамент охраны памятников старины.
На месте эстонские археологи обнаружили уникальное захоронение викингов. Корабль и шесть скелетов с оружием и личными вещами.
А рабочим за своевременное сообщение выплатили премию в размере 1 000 евро. Ну, и раскопки, конечно же, провели за счёт государства.


Археологическое наследие России??? Да, кому оно нужно…



Вот такая она арифметика и проза жизненной реальности. И не надо в комментариях опять писать про Гондурас.)))

Археологическое наследие России??? Да кому оно нужно…
 

conung

Member
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
920
Реакции
2,097
У меня знакомый копал фундамент под гараж и выкопал скелет. Очень старый . Не очень глубоко, но все кости были чёрные . Никому не стал сообщать и просто потом залил то место растворм.А потом,когда копал яму смотровую, выкопал 5 монет по 5 рублей золотом.Окупилось вся стройка получается.
Дом его, возле старинного места рынка в старой части села.. там много чего местное население находит и сегодня
Есть даже подземные ходы идущие под домами к церкви выложенные кирпичами.Кто и когда строил непонятно...Но я смотрел их.Они огромные и обвалены и залиты нечистотами.Над ними ставят сортиры и проводят в них канализации местные жители
А с Астрханской у меня копатели знакомые кто есть,говорят что местные давно никому ничего не сообщают что на участках у них делается.
Научены горьким опытом
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
2,771
Реакции
4,869
Житель хутора Попов, Волгоградской области Иван Московкин три года назад задумал построить на собственном участке капитальный гараж.
Для чего стал копать траншею под фундамент и погреб. На каком-то этапе земляных работ в грунте показались человеческие кости.
Как добропорядочный гражданин Иван Московкин вызвал полицию. Сотрудники полиции прибыли на место оперативно и столь же оперативно определили,
что кости эти не по части их ведомства.

 фото: mirnov.ru



Поэтому вызвали археологов. Из местного краеведческого музея приехал специалист и при помощи визуального осмотра и проверкой
металлоискателем определил три захоронения, судя по керамике приблизительно конец VIII - начало X века.
Сотрудник музея извлёк лежащие на поверхности два глиняных горшка и уехал к себе в музей.
Предупредив, что без проведения археологических работ копать больше на участке нельзя.
Иначе уголовная статья.

Вместо археологов через месяц, к Ивану Московкину пришло письмо из комитета Госохраны объектов культурного наследия Волгоградской области.
В письме сообщалось, что на его участке выявлен памятник археологии регионального значения, объект поставили на регистрацию с названием «Могильник Попов».
И теперь, собственник земельного участка обязан за свой счет провести спасательные археологические работы.

Смета на данные работы составила 248 тысяч рублей.

Да, вот такой у нас такой закон. Согласно ему, за проведение спасательных археологических работ должен, обязан и вынужден платить собственник земельного участка.
Но, не в этом же суть проблемы, а в том, что добропорядочный гражданин на протяжении вот уже трёх лет пишет письма в различные инстанции по вертикалям, горизонталям и параллелям власти.
Объясняя, что у него просто нет требуемых для археологических раскопок денег. А писал он: в областную администрацию, в налоговые инспекцию, в Министерство культуры, Минфин,
и даже в Институт археологии РАН, ну и в довесок приемную президента РФ.

И везде приходил один и тот же ответ. По существующему закону платить за проведение археологических раскопок должен собственник земельного участка.

Не понятно, кого можно обвинять в этой ситуации. Может быть действительно это так, что в сложившейся ситуации любая попытка провести
археологические работы на частном участке за счёт государства была бы признана по закону нарушением. А может и нет.
Ведь в той же Астраханской области археологи копали могильники на земле фермера Мудаева, только там нашли золото и видимо это явилось основанием для проведения раскопок
за счет нашего "доблестного" государства.


© Фото : Астраханский музей-заповедник


© Фото : Астраханский музей-заповедник

Искать концы в воде и хату с краю в этой ситуации дело долгое, главное тут что? Оказывается у нас в стране даже нет понимания, что такие ситуации наносят непоправимый ущерб тому,
что принято называть археологическим наследием. Поскольку, любой здравомыслящий гражданин узнав о такой истории в будущем будет знать.
Нашел культурный слой на участке, не надо об этом никому сообщать. Тихо строим дальше. Даже сам Иван Московкин в интервью местной газете вкрадчиво сказал, что пожалел много раз.

А теперь надо пояснить, почему эта ситуация так сильно огорчила. Всё дело тут на контрасте примеров.

16 августа 2007 года во дворе хутора Яани в деревне Куке волости Каарма, остров Саарема, Эстония, местный житель копая траншею под канализацию нашел клад. 947 монет чеканки 18-го века.
Извлекать самостоятельно клад владелец дома не стал, а вызвал археологов. Эстонские археологи прибыли в течении 6-и часов (!!!) и произвели работы по извлечению клада.
Ценности были переданы в исторический музей Саарема. А добропорядочный гражданин получил от Министерства культуры Эстонии денежную премию в размере 100 000 (Сто тысяч) евро.
Как сообщается, сумма вознаграждения на 15% выше рыночной стоимости самого клада и выплачивается за то, что собственник хутора своевременно сообщил о находке археологам
и не стал извлекать ценности самостоятельно.


Археологическое наследие России??? Да, кому оно нужно…



Наверное поэтому, когда на том же острове Саарема в 2008 году экскаваторщик при прокладке стекловолоконного кабеля увидел в отвале кости он позвонил в Департамент охраны памятников старины.
На месте эстонские археологи обнаружили уникальное захоронение викингов. Корабль и шесть скелетов с оружием и личными вещами.
А рабочим за своевременное сообщение выплатили премию в размере 1 000 евро. Ну, и раскопки, конечно же, провели за счёт государства.


Археологическое наследие России??? Да, кому оно нужно…



Вот такая она арифметика и проза жизненной реальности. И не надо в комментариях опять писать про Гондурас.)))

Археологическое наследие России??? Да кому оно нужно…
У нашего государства после кровавых 90х сложилась "добрая" традиция перекладывать любые возникающие проблемы на граждан и хоз.органы.
 

LLAS

Gold Member
Регистрация
7 Мар 2009
Сообщения
5,752
Реакции
20,257
...Археологическое наследие России??? Да кому оно нужно…
Скажу лучше...оно ВСЕМ по МУДАКУ(литературное слово)...в далеком 2008 году,ко мне приехали трактористы.Сказали что копали траншей на дороге(чтоб кукурузу не перли) и оттуда вывалились кости...Посмотрел,захоронение,визуально поднял махонькую бронзовую булавку.Поехал в краеведческий музей,сообщил и отдал булавку.Радости у них было...полные штаны.Едут до сих пор.В 2016-м, копали там сотрудники института археологии ран,показал им это место(оно уже давно было зарыто)...радости было уже не штаны,а трусы...Ждемссс 🤗
 

Вложения

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
2,771
Реакции
4,869
Скажу лучше...оно ВСЕМ по МУДАКУ(литературное слово)...в далеком 2008 году,ко мне приехали трактористы.Сказали что копали траншей на дороге(чтоб кукурузу не перли) и оттуда вывалились кости...Посмотрел,захоронение,визуально поднял махонькую бронзовую булавку.Поехал в краеведческий музей,сообщил и отдал булавку.Радости у них было...полные штаны.Едут до сих пор.В 2016-м, копали там сотрудники института археологии ран,показал им это место(оно уже давно было зарыто)...радости было уже не штаны,а трусы...Ждемссс 🤗
Видимо хозяина кукурузного поля ищут. Архи любят побухать надармовщинку. Их так государство научило.
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
2,771
Реакции
4,869
А хрена его искать?...в Испании он... ;)
Так поэтому и ехали 8 лет. Видимо отловили хозяина нахлобучили на деньги, а как деньги выделенные кончились архи опять на пятилетку пропали. Ну не проводят они работы на частной земле за государевы деньги.
Такой закон!
 

LLAS

Gold Member
Регистрация
7 Мар 2009
Сообщения
5,752
Реакции
20,257

Вложения

Бурят

Команда форума
Moderator
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
5,015
Реакции
13,951
У нас строили ТЦ на одной из центральных улиц - копали котлован под фундамент - на глубине 5 метров наткнулись на старые срубы... хз сколько им веков.. по тихому закатали быстренько в бетон и всё...
 
Регистрация
9 Мар 2021
Сообщения
53
Реакции
10
Всем доброго, у нас в крае китайцы строили игровую зону, но прежде провели археологии разведку на предмет культурного наследия, а потом продолжили строительство. Китайцы в этом плане молоци.
 

mark

Member
Регистрация
27 Дек 2008
Сообщения
2,771
Реакции
4,869
Всем доброго, у нас в крае китайцы строили игровую зону, но прежде провели археологии разведку на предмет культурного наследия, а потом продолжили строительство. Китайцы в этом плане молоци.
Мо ло Ци видимо зовут китайца с открытым листом, который арх.разведку проводил.
 
Регистрация
9 Мар 2021
Сообщения
53
Реакции
10
Ну самый главный этой всей стройки, поднял наших местных археологов, и те работали, даже набирали рабочих. Я сам из хотел пойти туда, но сын сказал что они тогда точно не чего не найдут.
 

Бурят

Команда форума
Moderator
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
5,015
Реакции
13,951
Да архи на таких "раскопках" бабла поднимают немерянно - минимальный чек для застройщика от 10 млн. рублей.. а ведь зачастую для вида приедут поковыряют и балдарис
 

Иван888

Member
Регистрация
2 Апр 2018
Сообщения
1,239
Реакции
1,698
Главный археолог Москвы выглядит как небедный человек...
 
Регистрация
9 Мар 2021
Сообщения
53
Реакции
10
Ну да зарплата за месяц была 65 тыр. Для нас это было хорошие деньги.
 

Иван888

Member
Регистрация
2 Апр 2018
Сообщения
1,239
Реакции
1,698
Ну да зарплата за месяц была 65 тыр. Для нас это было хорошие деньги.
Да, думаю, там реальный доход во много раз больше зарплаты. Ведь можно охранные раскопки при строительстве делать быстро, а можно медленно...
 
Регистрация
9 Мар 2021
Сообщения
53
Реакции
10
Китайцы там такие бабосы влили, и ещё строят.
 

Кайфуций

Moderator
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
4,117
Реакции
11,078
В 2000 году примерно, когда еще металлопоиском увлекаться не начал, реконструировали здание на Садовом кольце (Земляной вал). Там сейчас магазин Коламбия находится. В подвале были ходы под тротуар, скорее всего ливневка дореволюционная. Само здание - бывший публичный дом))) Задал вопрос начальству: Не нужно ли археологам позвонить? Мол, вдруг не ливневка, а подземный ход какой-нибудь? На что получил короткий и нецензурный ответ))) Ходы эти благополучно были забетонированы. Позднее очень жалел, что не был связан с нашим братом, возможно, потеряшек много можно было там наковырять в то время.
 

Иван888

Member
Регистрация
2 Апр 2018
Сообщения
1,239
Реакции
1,698
В 2000 году примерно, когда еще металлопоиском увлекаться не начал, реконструировали здание на Садовом кольце (Земляной вал). Там сейчас магазин Коламбия находится. В подвале были ходы под тротуар, скорее всего ливневка дореволюционная. Само здание - бывший публичный дом))) Задал вопрос начальству: Не нужно ли археологам позвонить? Мол, вдруг не ливневка, а подземный ход какой-нибудь? На что получил короткий и нецензурный ответ))) Ходы эти благополучно были забетонированы. Позднее очень жалел, что не был связан с нашим братом, возможно, потеряшек много можно было там наковырять в то время.
Однозначно можно было бы найти. В старых ливневках находят много монет.
 
Регистрация
5 Окт 2015
Сообщения
1,220
Реакции
2,335
В 2000 году примерно, когда еще металлопоиском увлекаться не начал, реконструировали здание на Садовом кольце (Земляной вал). Там сейчас магазин Коламбия находится. В подвале были ходы под тротуар, скорее всего ливневка дореволюционная. Само здание - бывший публичный дом))) Задал вопрос начальству: Не нужно ли археологам позвонить? Мол, вдруг не ливневка, а подземный ход какой-нибудь? На что получил короткий и нецензурный ответ))) Ходы эти благополучно были забетонированы. Позднее очень жалел, что не был связан с нашим братом, возможно, потеряшек много можно было там наковырять в то время.
Видимо , природа , запаковывает бывает что то на потом для более цивилизованных потомков . Я не про ваш именно случай , а про все те что бывает обсуждаем , как те , или иные , просто закапывают либо бетонируют все обратно . потому что в наше неандертальское время видимо не все еще нужно найти...
 
Сверху