• В этом разделе размещаем только АВТОРСКИЕ, т.е. написанные лично, работы по нумизматике. Копипасты с других сайтов, а также работы на другие темы будут удаляться.

Ржавые золотые монеты "Георгий Победоносец" ЦБ.

Джонс

Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
9,256
Реакции
45,537
В 2010 году периодически стала появляться информация о "ржавых" золотых монетах "Георгий победоносец". Иногда говорят, что на монетах "Георгий победоносец" появилась патина.

Некоторые банки сделали "бытовые" предположения о причинах появления "ржавчины" на золотых монетах. Так, в "СМП банке" предположили, что "Это "патина", она появляется после 5 лет хранения, как на ювелирных украшениях при длительном сроке хранения. Чистят ее, как и украшения, специальным составом". В Северо-Западном филиале банка "Ак барс" предположили, что "Ржавчина - окислы золота (химически чистого) от контакта с руками, которые не идеально чистые. Пот содержит много мочевины. Много чего может оказаться на руках после того как мы потрогали всё вокруг себя, почистили зубы фтористой пастой, или потрогали ртуть содержащие батарейки. Случаев море". Начальник управления пластиковых карт, комиссионных, сберегательных и инвестиционных продуктов "Абсолют банка" Елена Новикова сообщила: "Не рекомендуется прикасаться к монете руками, так как след пальца, оставленный на ее поверхности (особенно на зеркальном поле), практически не поддается удалению. Даже в случае успешной очистки следа не исключено, что невидимые на первый взгляд жировые остатки вступят в химическую реакцию с составом поверхности монеты и позднее на этом месте появятся пятна окисления". В департаменте наличного денежного обращения Банка России заявили, что "в ряде случаев, в зависимости от условий хранения на них могут появляться пятна, представляющие собой окислы металлов и микроскопические частицы различных веществ, попадающие на поверхность монет. Наличие пятен не характеризует монеты как дефектные".

Чтобы понять, насколько эти предположения соответствуют истине, необходимо освежить знания по химии. Те, кто хорошо учился в школе и/или институте, могут не читать следующую главу.

Научные сведения о золоте, ржавчине и патине

В том же департаменте наличного денежного обращения Банка России сообщили, что "Золотая монета номиналом 50 рублей "Георгий Победоносец" является монетой инвестиционного значения, массой драгоценного металла в чистоте – 7,78 грамма, пробой золота – 999". Проба 999 означает, что в одном килограмме монет будет содержаться 999 граммов золота и только 1 грамм примесей других металлов (как правило – это серебро и медь). Что говорит наука про физические и химические свойства золота?

Чистое золото – мягкий металл жёлтого цвета. Золото очень ковко и тягуче (например, из кусочка золота массой в один грамм можно вытянуть проволоку длиной в три километра или изготовить золотую фольгу в 500 раз тоньше человеческого волоса – 0,1 мкм). Мягкость чистого золота настолько велика, что его можно царапать ногтем.

Золото – самый инертный металл, стоящий в ряду напряжений правее всех других металлов, при нормальных условиях оно не взаимодействует с большинством кислот и не образует оксидов (выделено редакцией), благодаря чему было отнесено к благородным металлам, в отличие от металлов обычных, легко разрушающихся под действием окружающей среды. Из чистых кислот золото растворяется только (выделено редакцией) в горячей концентрированной селеновой кислоте: 2Au + 6H2SeO4 = Au2(SeO4)3 + 3H2SeO3 + 3H2O. В водных растворах цианидов при доступе кислорода золото растворяется, образуя цианоаураты: 4Au + 8CN− + 2H2O + O2 → 4[Au(CN)2]− + 4 OH−. С сухим хлором золото реагирует при ~200°C с образованием хлорида золота(III). В концентрированном водном растворе соляной и азотной кислот (царская водка) золото растворяется с образованием хлораурат-иона уже при комнатной температуре: 2Au + 3Cl2 + 2Cl− → 2[AuCl4]−. Золото легко реагирует с жидким бромом и его растворами в воде и органических растворителях, давая трибромид AuBr3. С фтором золото реагирует в интервале температур 300−400°C, при более низких температурах реакция не идёт. Золото также растворяется в ртути, фактически образуя легкоплавкий сплав (амальгаму). Существуют золотоорганические соединения (например, бромид диэтилзолота). Все сплавы выше 750 пробы не тускнеют на воздухе (то есть не покрываются тонкой плёнкой оксидов, прим. ред.).

Что такое ржавчина? Ржавчина – это бытовое название результата процесса коррозии различных металлов. Коррозия (от лат. corrosio – разъедание) – это самопроизвольное разрушение металлов в результате химического или физико-химического взаимодействия с окружающей средой. С точки зрения химии, ржавление, например, железа – это кислородная коррозия железа в воде: 4Fe + 6Н2О + ЗО2 = 4Fe(OH)3. Гидратированный оксид железа Fe(OН)3 и является тем, что обычно называют ржавчиной.

Из "Большой советской энциклопедии" известно, что патина (итал. patina) – это плёнка различных оттенков (от зелёного до коричневого), образующаяся на поверхности изделий из меди, бронзы и латуни в результате коррозии металла под воздействием естественной среды либо в результате патинирования, то есть нагревания или обработки окислителями.

Бытовые причины появления ржавчины исключены

Итак, поскольку золотые монеты "Георгий победоносец" имеют пробу 999, то они не должны ни тускнеть, ни ржаветь. Зубная паста с содержанием фтористых соединений никак не может испортить монету. Точно так же, как и мочевина. Цианистые соединения, равно как и ртуть, как и бром, в обычной жизни с человеком не соприкасаются. Следы от выделений из кожных потовых и сальных желёз можно легко очистить органическими растворителями, которые растворят жир и смоют неорганические соединения, но при этом растворители никак не будут взаимодействовать с золотом.

Термин "патина" к монетам "Георгий победоносец" не применим, поскольку они состоят из золота, а не из меди. Об этом в одном из выступлений говорил и Герман Стерлигов: "Послал [монету "Георгий победоносец", прим. ред.] на экспертизу в "Институт стали и сплавов" и там профессура объяснила с улыбкой, что патина и золото две вещи не совместимые. Если есть золото, то не может быть патины. Если есть патина, то это не золото".

В том, что монета состоит из золота 999 пробы, нет сомнений. Если бы это было не так, об этом давно стало бы известно. Дело в том, что монеты "Георгий победоносец" с самого начала их продажи в 2006 году используют ювелиры при производстве украшений в связи с отсутствием в цене таких монет НДС, а также высокой пробой металла в данных монетах.

Налицо противоречие – ржавчины быть не должно, но она есть. Вернёмся ещё раз к комментарию департамента наличного денежного обращения Банка России: "В ряде случаев, в зависимости от условий хранения на них могут появляться пятна, представляющие собой окислы металлов и микроскопические частицы различных веществ, попадающие на поверхность монет". Этот комментарий сродни высказыванию – Ньютон объяснил, почему упало яблоко, но не объяснил, как оно на дереве оказалось. Так и здесь – Банк России объяснил, что ржавчина появляется из-за микроскопических частиц, но не объяснил, как они появляются на монете, хранящейся в пластиковой капсуле в банковском сейфе.

Что на самом деле происходит?

Начальник управления операций на финансовых рынках "Русь-банка" Станислав Филиппов рассказал следующее: "Что касается самих дефектов, надо сказать, что проблема эта не новая. Периодически появляются отдельные партии монет, на поверхности которых после 2-3 лет (в зависимости от условий хранения) проявляются различные помутнения, изменения цвета или отражающих свойств. Все указанные изменения являются не чем иным, как дефектом производства, причем поверхностным. Причины его появления, скорее всего, кроются в попадании посторонних химических примесей на поверхность штампа, возможно при его очистке, хотя более детальную информацию могли бы дать, наверно, только технологи монетного двора".

Начальник управления по работе с драгоценными металлами банка "Ак барс" Азат Саляхутдинов рассказал следующее: "Ржавые" монеты и слитки появляются из-за наличия на их поверхности микроскопических частичек железа, которое переносится туда при контакте с железным инструментом во время изготовления монеты или слитка. Как правило, это происходит во время штамповки или проката. Ржавчина по объему значительно больше, чем породивший ее кусочек железа (примерно в 300 раз), поэтому то, что незаметно в виде микроскопических кусочков железа, становится видимым в виде ржавчины после хранения в относительно сыром помещении (иногда достаточно влаги, попавшей в капсулу вместе с воздухом). На монеты железо переносилось во время проката листа, при изготовлении заготовок под монеты, в связи с выявленными случаями на монетных дворах провели расследование, которое и определило происхождение дефекта. Сейчас, насколько известно, на производстве это устранили, а в МРХ проводят жесткий визуальный контроль всех реализуемых монет. На слитках также бывают такие пятна, но только на штампованных и, как правило, изготовленных на изношенных штампах. Штампы для золотых монет покрывают золотом, поэтому там на этом процессе ржавчина появиться не может, а на аффинажном заводе к этому относятся чуть проще".

Как предотвратить "ржавление" монет?

Рекомендации банкиров поражают. Как будто мы имеем дело со скоропортящимися продуктами или лекарственными средствами, а не инертным тугоплавким металлом.

Елена Новикова рекомендует "Хранить монеты в сухом месте без резких световых и температурных перепадов. Для извлечения в случае необходимости монеты из капсулы, например, для ее взвешивания или детального осмотра, существуют специальные перчатки или пинцеты с мягкими наконечниками. В специализированных нумизматических магазинах можно также приобрести специальную грушу для удаления пыли, химические средства для удаления пятен, боксы и капсулы для хранения и другие аксессуары для работы с монетами". Однако, как мы уже выяснили выше, золото очень инертно, и обычные световые и температурные условия никак на него не влияют. А вот требование к сухости помещения в свете вышеизложенного приобретают ключевое значение.

Пресс-служба "Ханты-Мансийского банка" рекомендует "Хранить при требуемой влажности и температуре", не уточняя при этом необходимые величины влажности и температуры. Кроме того, банк сам признал, что банковская сейфовая ячейка не является местом, в котором соблюдаются необходимая для предотвращения появления на монетах следов "ржавчины" влажность и температура.

Очевидно, что на ответах банкиров сказывается явная недостаточность полученных ими в школе знаний по естественным наукам. На этом фоне так называемые реформы школьного образования, проводимые соответствующим министерством под руководством гражданина Фурсенко, приведут только к ещё большему ухудшению (хотя куда уж хуже) общего уровня образованности российского населения. Реформы, а, на самом деле, разрушение и деградация школьного образования должны быть немедленно прекращены.

Но мы отвлеклись. Итак, если на поверхности золотой монеты из-за производственного брака оказалась микроскопическая частица железа, то предотвратить "ржавление" такой монеты не представляется возможным. Ржавление железа неизбежно, потому что в воздухе всегда есть пары воды и кислород, которые и вызывают коррозию.

Что делать с "ржавыми" монетами?

Банкиры едины во мнениях – для паники нет оснований.

Азат Саляхутдинов считает, что "Реально ничего страшного в этих пятнах нет, они носят поверхностный характер, легко удаляются простыми химическими средствами, и на пробность практически не влияют".

Станислав Филиппов считает, что "Владельцам монет, на поверхности которых появились указанные дефекты, прежде всего не следует паниковать и избавляться от таких монет любой ценой. Если они приобретены в банке с хорошей деловой репутацией, давно работающем на финансовом рынке, то никаких сомнений в их подлинности нет. В любом случае, стоимость таких монет не может быть ниже стоимости золота, которое в них содержится. Покупатель монет может попросить лишь незначительную скидку за внешний вид.

Не следует изменять своим предпочтениям при выборе средств инвестирования. Обычным людям, которые не имеют возможности хранить драгоценные металлы и изделия из них в благоприятных условиях, можно порекомендовать вложения в золото посредством обезличенных металлических счетов. Золото на ОМС не доступно для похитителей и никогда не "заржавеет"!".

Северо-Западный Сбербанк при выявлении "ржавых" золотых монет в кассовых центрах их отбраковывает и по сниженной цене продаёт клиентам УО/ВСП через филиальную сеть.

Пресс-секретарь ВТБ24 по Северо-Западному федеральному округу Иван Макаров предлагает владельцам "ржавых" золотых монет "Обращаться с претензией на качество монет, как к банку-продавцу, так и к производителю монет".

Итак, сделаем выводы. Проблема реально существует. В технологии производства золотых монет и слитков, изготавливаемых штамповкой, есть недостатки, из-за которых на поверхности некоторых монет появляются мельчайшие частицы железа, невидимые невооружённым глазом. С течением времени эти частицы железа корродируют и продукты коррозии становятся видны невооружённым глазом. Дефект носит поверхностный характер и ухудшает только внешний вид монеты, не затрагивая её сущность, как средства сбережения капитала. Если на одной или нескольких ваших монетах появились пятна ржавчины, нет необходимости пытаться срочно от этих монет избавиться. Разница в цене по сравнению с монетой без ржавчины составляет 50-200 рублей или примерно 0,5-2,0% от цены монеты.
 

Вложения

mafioza

Junior member
Регистрация
9 Июн 2013
Сообщения
119
Реакции
702
Золотые украшения древности хранятся тысячи лет независимо от условий хранения. Может они обладали более совершенными способами обработки драг. металов? Нет конечно. Это своего рода мошенничество. Только доказать ничего не получится. Ибо на царя царю не жалуются. Толи еще будет.
 

suvorov

Advanced Member
Регистрация
2 Июл 2009
Сообщения
1,513
Реакции
4,482
Есть две монеты с Георгием у моего друга,он их не доставал,не лапал и т.д.И этот косяк на монетах где изображен Георгий,а на других нет.И как это обьяснить,вот не задача.
 

mafioza

Junior member
Регистрация
9 Июн 2013
Сообщения
119
Реакции
702
Нам скоро ..вно бедут продовать по д видом золота. Ии скажут Берите , это оно и есть! Вот закон! И все как бараны скажут, Беее спасибоооо.
 

Квирит

Member
Регистрация
2 Июн 2012
Сообщения
430
Реакции
1,393
Есть такой небезизвестный человек- Герман Стерлигов. Так вот он несколько лет назад приобрёл эти самые золотые монеты и закопал их в земле под дубом на своём поместье. Не помню сколько они лежали в земле, но извлёк он их оттуда совсем ржавыми. Есть его интервью на телевидении, где он по этому поводу излагает свои мысли в характерной для себя манере...
 

Salazar

Advanced Member
Регистрация
18 Апр 2010
Сообщения
706
Реакции
4,360
Сегодня ему звонил по этому поводу,разговаривал с его женой,она подтвердила и сказала одну монету у себя оставили,остальные забрали без скандала(как она сказала)приехавшие работники ЦБ.Если кто хочет сам убедиться-пишите в личку,телефон дам Стерлигова,позвоните.
Начальник управления по работе с драгоценными металлами банка "Ак барс" Азат Саляхутдинов?! Я ему должен верить?????????
 
Последнее редактирование:

Sverchok_88

Junior member
Регистрация
8 Апр 2013
Сообщения
182
Реакции
933
У моей тещи 3 георгия (разных лет покупки) лежат где-то в шкафу. Уже лет 5-6, а могет и более. в Прошлый год смотрел - все в норме. В пластиковом круглом контейнере. :)
 

Джонс

Команда форума
Super Moderator
Регистрация
30 Дек 2008
Сообщения
9,256
Реакции
45,537
Тема старая, была здесь уже инфа http://www.kubar.ru/showthread.php?t=9014
Там о другОм;)

Что любопытно- на таких монетах производства ММД косяка такого вроде нет.:D

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Начальник управления по работе с драгоценными металлами банка "Ак барс" Азат Саляхутдинов?! Я ему должен верить?????????
Так если никто из должностных лиц больше не комментирует, что же делать:D
 
Последнее редактирование:

NIKKS

Advanced Member
Регистрация
2 Май 2012
Сообщения
1,305
Реакции
8,373
Знакомый, копнул шт.20-ть червонцев Н-II, так они почти все со ржевчиной, хотя лежали россыпью в радиусе 50-ти метров !!!!

Добавлено через 4 минуты 48 секунд
А, по ТВ, слыхал, как Пендосы китайцам всунули за долги слитки позолоченного вольФрама вместо ЗОЛОТЫХ !!!

Добавлено через 20 минут 51 секунду
ПАРДОН ! Пиндосы через "И" )))
 
Последнее редактирование:

Геннадий607

Junior member
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
287
Реакции
722
С золотыми изделиями в ювелирных магазинах вообще пипец ! Обручальное кольцо золоте с брюриком-120 000 руб. Беру посмотреть, продавец сразу заявляет, что на него скидка 50% !!!!!!! ***** какая-же у него закупочная цена ????? И вообще, что они втюхивают ????????????
 
Последнее редактирование модератором:

Dreamworker

Silver Member
Регистрация
14 Янв 2010
Сообщения
2,779
Реакции
9,794
Знакомый, копнул шт.20-ть червонцев Н-II, так они почти все со ржевчиной, хотя лежали россыпью в радиусе 50-ти метров !!!!
Там ржавчина от железной банки,в которой они лежали,пока их трактор не распахал ...а здесь речь о том ,что современное золото ржавеет само по себе...хотя не должно:),в принципе
 
Регистрация
25 Июн 2009
Сообщения
186
Реакции
833
ни чего удивительного,такое время,у нас страховые компании в убытке и нефтяные компании тоже просят денег из бюджета,зарплаты министорам и депутатам надо платить,вот и печатают нам деревянные рубли и для желающих золотые из золотца самоварного.
 
Сверху