• Для того, что бы ПОПРОСИТЬ коллег помочь с определением находки, необходимо указать в своем вопросе:

    1. Фото находки нормального качества, при необходимости фото двух сторон.
    2. Если на фото больше 3 находок - они должны быть пронумерованы.
    3. Размер находки.
    4. Регион находки (с точностью до области).

    Нарушитель этих правил может получить предупреждение, а тема может быть удалена.


    Любая оценка стоимости является субъективной и служит только примерным ориентиром. Реальную стоимость данного предмета в данный момент времени может определить только аукцион. Все обсуждения оценок, сделанных другими участниками, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Энколпион 15. 10. 19.

Ackar

Member
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
530
Реакции
888
Не согласен, все не так просто. На 15-16 век бывают ковчеги не уступающие по глубине 12-13 веку, в то же время энный переливок по 12-13 веку, может быть со слабо выраженным ковчегом, но это 12-13 век. Вы же можете на взгляд различить мелкую пластику, например тельные кресты, 12, 14, 16, 18 века. Тоже самое с энколпионами, все они имеют характерную форму, стиль, иконографию и прочие атрибуты указывающие на их возраст.
Я даже спорить не буду, хотите верьте в энколпионы 16 века с огромными ковчегами, я вообще не верю в бытование настоящих энколпов в 16 в, вернее бытовать то они могли, но производить их в конце 15 века перестали, мощи кончились Византийские в 1453 году.
 

Иван888

Junior member
Регистрация
2 Апр 2018
Сообщения
392
Реакции
481
С энколпами по датировке все просто, есть глубокий ковчег - то 12-13 вв или раньше, если ковчег уже не глубокий 14-пп 15 вв, псевдики пп 15- начало16 в, а с пп 16 века уже переливки пошли с псевдиков , а в конце 16-17 веке уже пропелера.
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию. Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, а что такое переливок? Один энколпион перелит из другого?
 

Иван888

Junior member
Регистрация
2 Апр 2018
Сообщения
392
Реакции
481
Я даже спорить не буду, хотите верьте в энколпионы 16 века с огромными ковчегами, я вообще не верю в бытование настоящих энколпов в 16 в, вернее бытовать то они могли, но производить их в конце 15 века перестали, мощи кончились Византийские в 1453 году.
Прошу прощения за дилетантские вопросы. А не могло произойти «импортозамещение» византийских мощей на отечественные?
 

SMIT77

Newbie
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
18
Реакции
48
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию. Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, а что такое переливок? Один энколпион перелит из другого?
Так точно. Делали оттиск и отливали.
 

SMIT77

Newbie
Регистрация
25 Фев 2010
Сообщения
18
Реакции
48
Прошу прощения за дилетантские вопросы. А не могло произойти «импортозамещение» византийских мощей на отечественные?
Про наличие мощей уже все оговорено 1000 раз на всех форумах. С 12 века уже как правило при массовом производстве крестов мощевиков, ничего не закладывалось. Люди сами вкладывали что им было дорого. Исключение дорогие заказные вещи, в них могли использовать мощи из святых мест.
 

Иван888

Junior member
Регистрация
2 Апр 2018
Сообщения
392
Реакции
481
Про наличие мощей уже все оговорено 1000 раз на всех форумах. С 12 века уже как правило при массовом производстве крестов мощевиков, ничего не закладывалось. Люди сами вкладывали что им было дорого. Исключение дорогие заказные вещи, в них могли использовать мощи из святых мест.
Век живи, век учись! Я лет 10 назад покупал поздние целые энколпионы и передавал их в дар храму, думая, что там мощи святых...
 

maia

Advanced Member
Регистрация
14 Июл 2009
Сообщения
707
Реакции
7,654
Источник вот этот -



ну и варианты из него







Роман, большое спасибо за исчерпывающий аргументированный ответ без фантазий) Нет основания не доверять этому источнику.. и сопутка с места подтверждает датировку на100%
 

БУГА

Команда форума
Moderator
Регистрация
14 Авг 2009
Сообщения
5,724
Реакции
18,446
К сожалению конкретную цену я не подскажу но я знаю что он не дешёвый как и второй энколпион из этой темы, у которого обратка не обычная.
 

kleopatra

Advanced Member
Регистрация
2 Ноя 2009
Сообщения
915
Реакции
7,158
Раз находка с севера , то юг можно считать выбитым ?)
Классные кресты , поздравляю с такой приятной находкой !
Иван, я уже лет 10 слышу что юг м.о. выбит в ноль😂😂😂
 

Isid

Advanced Member
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
2,097
Реакции
7,458

larich

Advanced Member
Регистрация
16 Дек 2008
Сообщения
1,150
Реакции
7,900
Про наличие мощей уже все оговорено 1000 раз на всех форумах. С 12 века уже как правило при массовом производстве крестов мощевиков, ничего не закладывалось. Люди сами вкладывали что им было дорого. Исключение дорогие заказные вещи, в них могли использовать мощи из святых мест.
А что скажете по этому эколпиону? На фото может быть плохо видно но там внутри были точно седые волосы.
 

БУГА

Команда форума
Moderator
Регистрация
14 Авг 2009
Сообщения
5,724
Реакции
18,446
Лёш привет. Не стоит забивать чужие темы своими предметами. Создавай свою там и получишь ответы. Ну и с соблюдением правил раздела - регион, что было из сопутки кроме седых волос, размер, металл.
 

larich

Advanced Member
Регистрация
16 Дек 2008
Сообщения
1,150
Реакции
7,900
Лёш привет. Не стоит забивать чужие темы своими предметами. Создавай свою там и получишь ответы. Ну и с соблюдением правил раздела - регион, что было из сопутки кроме седых волос, размер, металл.
Ром, тебе тоже огромный привет! Я даже и не думал забивать чужие темы. Просто хотел ответить уважаемому Смиту 77 на его высказывание о мощах.И я надеюсь что уважаемая Клеопатра не будет против что в ее теме обсуждаются такие детали. А тему по своему энколпиону я уже создавал здесь.Регион Ю.З. М.О.
 

БУГА

Команда форума
Moderator
Регистрация
14 Авг 2009
Сообщения
5,724
Реакции
18,446
Ром, тебе тоже огромный привет! Я даже и не думал забивать чужие темы. Просто хотел ответить уважаемому Смиту 77 на его высказывание о мощах.И я надеюсь что уважаемая Клеопатра не будет против что в ее теме обсуждаются такие детали. А тему по своему энколпиону я уже создавал здесь.Регион Ю.З. М.О.
Ок. Я помню Твою тему. Понял и для чего здесь этот пример с крестом. Начало Твоего сообщения прозвучало двояко, я на пример понял что Ты его определяешь:) Ладно без обид если чё)
На счет мощей конечно интересное может получиться обсуждение.
Я был к своему счастью участником событий когда привозили мощи Святого великомученика и целителя Пантелеимона с святой горы Афонь. Всё это действо происходило ещё в Елоховке и с Алексием 2. Так вот всем кто отстояв очередь часов 8-10 чтобы приложиться к мощам, священники давали какой нибудь предмет который тоже прикладывали к мощам. Отрывали листья от цветов которые приносили паломники и д.т. Я это к тому что любой предмет может быть "заряжен" и нести для человека особое значение. Возможно и с энколпионами как то так же.
 

БУГА

Команда форума
Moderator
Регистрация
14 Авг 2009
Сообщения
5,724
Реакции
18,446
Сверху