Определить топор.
Старый 29.12.2017, 16:54   #1
Стар
Newbie
 
Стар вне форума
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 253
Репутация: 1579
По умолчанию Определить топор.

Прошу помощи в определении топора (принадлежность, век, назначение). Место находки - север Воронежской об., вес 700 гр., сопутки не было. Диаметр отверстия - 32 мм. Не чищен, клейма не обнаружены.
Изображения
Тип файла: jpg Декабрь 2017 011.jpg (95.4 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: jpg Декабрь 2017 012.jpg (71.1 Кб, 57 просмотров)
Тип файла: jpg Декабрь 2017 013.jpg (91.4 Кб, 49 просмотров)
  Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Стар за это полезное сообщение:
conung (08.01.2018), gelezyaka7 (29.12.2017), TanK308 (31.12.2017), TimNord (29.12.2017), zЮрий (09.01.2018), Альба (03.01.2018), Бесараб (29.12.2017), ДАК (08.01.2018), доктор Джонс (07.01.2018), ИгорьВ (31.12.2017), КОС (30.12.2017), макар вад (30.12.2017), солдат (03.01.2018)

Старый 29.12.2017, 20:57   #2
Стар
Newbie
 
Стар вне форума
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 253
Репутация: 1579
По умолчанию

Порылся в интернете - похож на походные топоры викингов, но вроде такие были и у древних славян. Может кто скажет точнее...
  Ответить с цитированием

Старый 30.12.2017, 18:54   #3
Фронтирер
Newbie
 
Фронтирер вне форума
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 14
Репутация: 39
По умолчанию

рабочий, век 16-17, судя по проушине, но необычной формы и в отличном сохране.
  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Фронтирер за это полезное сообщение:
kleopatra (03.01.2018), Стар (30.12.2017)

Старый 03.01.2018, 16:14   #4
Сарматай
Advanced Member
 
Аватар для Сарматай
 
Сарматай вне форума
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 1,230
Записей в блоге: 2
Репутация: 6480
По умолчанию

Плотницкий потес, служащий для обработки древесины (либо изделий). С виду-литой, а не кованный. Такая форма существовала плоть до XX столетия, и о конкретной датировке без сопутки речи идти не может. Если же изделие действительно литое, то оно произведено не в 16-17 веке, а гораздо позже
__________________
Ищу истину...до востребования
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сарматай за это полезное сообщение:
kleopatra (03.01.2018)

Старый 03.01.2018, 18:56   #5
Стар
Newbie
 
Стар вне форума
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 253
Репутация: 1579
По умолчанию

Топор на 100 процентов кованый, сейчас отмокает. Почищу, выложу фото.
  Ответить с цитированием

Старый 03.01.2018, 19:39   #6
Map
Advanced Member
 
Аватар для Map
 
Map вне форума
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Бутырский хутор
МД: Дуся
Сообщений: 1,517
Репутация: 6111
По умолчанию

Интересный ресурс по определению топоров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи!]
__________________
И вечно длиться будут -
Наши - черно-белые дни.
  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Map за это полезное сообщение:
massada (03.01.2018), Стар (03.01.2018)

Старый 03.01.2018, 22:19   #7
asser
Newbie
 
Аватар для asser
 
asser вне форума
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: Якутск
МД: Тёрка 705 +куча катушек.
Сообщений: 143
Репутация: 185
По умолчанию

Это не боевой топор... 16-17 век ....
  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо asser за это полезное сообщение:
kleopatra (08.01.2018), Стар (04.01.2018)

Старый 08.01.2018, 00:19   #8
Сарматай
Advanced Member
 
Аватар для Сарматай
 
Сарматай вне форума
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 1,230
Записей в блоге: 2
Репутация: 6480
По умолчанию

Ребят, ну,коль, как говорится, нашла коса на камень, давайте разбираться с чувством, толком и расстановкой Позволил себе сваять некую схемку, дабы нагляднее было более понятно. Итак...
Топор (1) является исключительно булгарским изделием. По наблюдениям исследователей, очень хорошо датируется начиная с XII века и включительно по XV век. Его в полной мере можно записать в "родственники" топора, размещенного в данной теме.
Топор (2) собственно вещь ТС, приложен для пояснения сходства и различий.
Топор (3) - древнерусский топор, происходящий из Новгородских курганов XII-XIV века. К слову сказать, о функциональности. Б.А. Колчин в своих работах относит такой тип к столярно-бондарным, упоминая также о том, что данные топоры (кстати, весом около 700 гр.) использовались в качестве боевых.
А, теперь рассмотрим конструкции этих топоров более детально. Я не зря присвоил булгарскому экземпляру цифру 1, поскольку топор ТС определенно является его дериватом (производным), выполненным славянскими кузнецами. Сравнивая булгарский топор и топор ТС стоит отметить, что оба изделия имеют выделенный обушок (I). На булгарском изделии он заметен гораздо больше, на топоре ТС имеет остаточный (рудиментарный) вид . Такая форма обуха осталась на булгарских изделиях с более раннего периода, когда булгарские боевые топоры имели более узкое лезвие, а обушная часть выполняла роль чекана, собственно говоря такой тип топора и стал известен под названием топоров-чеканов. С формированием универсальных форм топоров, сочетавших в себе функции как орудия, так и оружия, размеры чекана несколько уменьшились, не лишая топор боевых свойств, а лезвие стало принимать более лопастную форму, пригодную как для деревообработки, так и для ведения боевых действий. Само формирование широкой лопасти объясняется исследователями, как необходимость, возникшая в ходе разработки пахотных земель и вырубки леса.
Стоит также обратить внимание и на такую деталь, как наличие полукруглых щековиц на булгарском изделии. Щековицы на булгарских лопастных топорах не изживают себя до самого позднего периода в отличии от славянских экземпляров (что собственно мы и наблюдаем на топоре ТС).
Сравнивая топор из Новгородских курганов и топор представленный в теме, можно увидеть несколько различий, не особо принципиальных при датировке, но все же:
1. Форма выреза под лезвием (II)
2. Переход от лезвия к обушной части
Данное различие объясняется отнюдь не особенностями технологии изготовления, а, скорее всего избирательностью формы, выбранной кузнецом.
Касательно технологии. Да, топор кованный (фото не увеличивал раннее, потому не заметил), выполнен сварным методом ковки из полосы (по другому он называется новгородским, если не ошибаюсь). На фото очень хорошо виден элемент клина (III). К тому же именно этот метод позволял получать широкую кованную плоскость топора.

Итого: топор ТС относится к столярно-бондарным изделиям, сочетавшим в себе как хозяйственные, так и боевые функции. Основываясь на датировке изделий близких форм из Новгородских курганов (XII-XIV века), можно сделать вывод, что верхняя датировка топора ТС не уходит далее XV века.
Изображения
Тип файла: jpg общее.jpg (168.9 Кб, 14 просмотров)
__________________
Ищу истину...до востребования
  Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Сарматай за это полезное сообщение:
bulit (08.01.2018), conung (08.01.2018), kleopatra (08.01.2018), maharishi (08.01.2018), valeriy (08.01.2018), zЮрий (09.01.2018), Амчанин (08.01.2018), ДАК (08.01.2018), ИгорьВ (09.01.2018), капсуль (08.01.2018), макар вад (08.01.2018), седьмой 2009 (08.01.2018), Стар (08.01.2018)

Старый 08.01.2018, 11:28   #9
conung
Member
 
Аватар для conung
 
conung вне форума
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Ульяновская обл
МД: GM3+,Б5, V3I,BlistV6 GM5+
Сообщений: 659
Репутация: 1743
По умолчанию

Сарматий всё разложил правильно. Такие топоры регулярно поднимаются на местах проживания периода орды в Татарстане и Ульяновской обл.
Топор по виду не позднее 13вв... Его можно считать универсальным.
Сохран кованного топора в почве иногда может поражать воображение.. Находил топоры не просто без особой ржавчины..а ещё и в чёрной кованной патине.. Состояние ..будто ему год..два.. Звон и крепость металла потрясающая..
находка хорошая. По цене от 3-4тыс и выше...Есть любители..
  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо conung за это полезное сообщение:
valeriy (08.01.2018), ИгорьВ (09.01.2018)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 04:32.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.5.1 & Сервисный Центр "ПРАГМА"
Copyright ©2000 - 2005, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Мы поможем Вам выжить!